Анатолій Гриценко: Негайно припинити політичне протистояння!

додано: 27-10-2008 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1225107718.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

Для "Майдану"

• Україна • Політика •

Матеріали онлайн-конференції з Головою Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони п.Анатолієм Гриценком, котра відбулася на "Майдані" 27.10.08.

ЗАПИТАННЯ. Анатолію Степановичу, чим на Вашу думку завершиться теперішня політична криза? І як би її розв'язали Ви?

А.Г. Нинішня політична криза кардинально вирішиться виходом на впевнений позитивний розвиток після президентських виборів, не раніше. А сьогоднішнє її загострення може бути вирішене шляхом концентрації зусиль гілок влади під тиском негативних економічних фвкторів. Якщо до президента, голови Уряду і до парламенту дійде усвідомлення РЕАЛЬНОЇ ЗАГРОЗИ ЕКОНОМІЧНІЙ БЕЗПЕЦІ УКРАЇНИ, розуміння того, що політична метушня - це вторинне, а первинне - допомогти державі, людям і втримати від руйнації економіку, тоді політичну кризу на певний час зможемо вгамувати. Для мене очевидно, що без дієздатного парламенту подолати економічну кризу НЕМОЖЛИВО. Що б я запропонував як невідкладні кроки? Перше - подякувати Арсенію Яценюку, задовольнити його прохання і обрати на посаду голови ВР людину, яка користується довірою депутатів, є стійкою від зовнішніх впливів і зможе швидко налагодити продуктивну роботу Ради. Друге - підсилити роль голів парламентських комітетів, ліквідувати монополію голів фракцій при формуванні порядку денного роботи ВР. Повірте, Рада зразу запрацює і зможе прийняти сотні законів, причому на табло щоразу буде понад 300 голосів. Третє - кардинально переформатувати і посилити Уряд, не за партійними квотами, а з опорою на професіоналів. Не можна надавати Уряду надзвичайні повноваження, якщо до Уряду немає довіри. Це не вичерпний перелік кроків, але з цього треба почати. НЕВІДКЛАДНО!

ЗАПИТАННЯ. Декілька питань про економічну кризу. Чи є зміни в останні кілька днів в економічній ситуації в Україні об"єктивним відображенням кризи в світі, чи це штучні явища? Які загрози можуть постати перед Україною внаслідок кризи? Яких заходів слід вживати на державному рівні для зменшення впливу кризи на Україну? Чи може економічна криза призвести до появи якогось "нового світового порядку", тобто - значної зміни світових фінансових, військових, правових інституцій, зникненню існуючих та появі нових? Дякую.

А.Г. Дякую за точно поставлені питання. Це питання виключної важливості. Нинішня світова криза, на моє переконання, призведе до глибинних змін - спочатку у свідомості людей, а потім - у більш чіткому визначенні ролі державного і приватного секторів в економіці кожної країни, і наостанок - у пошуку більш ефективних регіональних і глобальних механізмів регулювання економічних процесів і міждержавних економічних відносин. Надто приспала нас віра в дієздатність транснаціональних ринкових регуляторів (саморегуляторів), надто відірвалися (значною мірою спекулятивні) фінансові процеси від процесів реального виробництва, ціноутворення, визначення реальної вартості долара, євро, рубля, гривні... Криза - це виклик. Але - це і шанс. Цим шансом можуть скористатися держави, в яких сильна і єдина у своїх діях державна влада. Влада, якій довіряє бізнес і влада, яку підтримують громадяни. Ці держави вийдуть з кризи сильнішими і з перспективою стрімкого зростання. Слабкі держави, конфлікті політично і "імпотентні" з точки зору антикризового державного менеджменту - стануть лузерами, втратять найбільше. І найбільше втратять громадяни цих держав. І сьогодні, і на перспективу. Сьогоднішня Україна, якщо держава не вдасться до рішучих дій, має усі "шанси" стати лузером. Треба НЕГАЙНО припинити політичне протистояння, визначити як головний пріоритет державної політики вирішення ЕКОНОМІЧНИХ питань. Жорсткими заходами обмежити державні витрати, переглянути пріоритети бюджетної політики - все це треба зробити, і це вкрай важливо. Але - цього ЗАМАЛО! У запропонованих Урядом заходах немає ГОЛОВНОГО - стимулів для розвитку економіки. Без цього урядовий пакет підтримувати не можна! Стабільність банківської системи відновимо, але без реального виробництва не буде ні товарів, ні грошей у банках. Потрібні комплексні, системні підходи, і лише за такі я голосуватиму як депутат.

ЗАПИТАННЯ. У Вас є гроші на депозитних рахунках? Чи зараз їх у Вас більше ніж рік тому, менше чи приблизно стільки ж?

А.Г. Протягом кількох років ми заощаджуємо кошти, щоб було за що дати освіту дітям (зараз Глібу 10, Анні - 4 роки). Ці кошти, їх уже кілька десятків тисяч, ми тримаємо на депозитному рахунку в банку. І як і всі, сьогодні не зможемо цими грошима скористатися, якби постала нагальна потреба.

ЗАПИТАННЯ. "Влада і мораль". Чи багато гріхів за душею під час керування Вами оборонним відомством на Ваш погляд? Чи багато речей з цього періоду Ви б хотіли змінити? Чи має право політик на власну думку, якщо до влади він прийшов у складі команди? Якщо так, то яким чином здійснювати управління державою єдиною командою, але яка складається з сильних постатей з власною думкою? І коли українські політики навчаться командної управлінської гри? І чи можливий успіх без такої гри? Дякую.

А.Г. Прекрасне питання. Вірю у моральність політики і в те, що політика має бути саме такою. Для мене очевидно, що жодна людина, якою б талановитою і розумною вона не була, не може досягти результату без КОМАНДИ. Моя філософія така - команда буде ефективною лише тоді, коли вона об"єднує сильні особистості, професіоналів своєї справи, людей відповідальних і спроможних "тримати удар". Я поважаю позицію і спроможність її відстоювати, а тому навколо себе завжди гуртував людей сильних. З ними складніше, але надійніше. Боюся колег, а тим більше підлеглих, які бездумно "беруть під козирьок" і готові виконувати будь-які завдання. Принцип, який сьгодні домінує в оточенні українських лідерів (російською краще) - "чем темнее ночь, тем ярче звезда" - це не для мене.

ЗАПИТАННЯ. В нашей стране не хватает сильного и волевого лидера. Его просто нет. Можете-ли Вы - Анатолий Степанович, предложить нормального человека? Готовы ли Вы стать лидером Украинского народа? В СМИ говорили про создание Вами своего политического проекта. Каковы Ваши дела в этом вопросе? Какие для этого есть проблемы? Нужна-ли помощь из регионов? P.S. Уж очень уже достал нас этот бардак. И чем дальше - тем хуже.

А.Г. Согласен с Вами, в стране бардак. И он уже всех нас достал. Вертикаль государственной власти превратилась в лежачую горизонталь. Даже когда власть, в редких случаях, принимает разумные решения, они не выполняются самой же властью. Потому что доминируют интересы бизнес-группировок плюс узкопартийные подходы. Интересы страны и миллионов простых граждан давно отошли на десятый план. Ситуацию нужно менять, кардинально и системно. Знаете, в науке есть отдельный раздел - Теория Хаоса. Она утверждает, что хаос не может продолжаться долго, из хаоса зарождается новая система, новый порядок. Нам нужен НОВЫЙ ПОРЯДОК. ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК. Потому что демократия - это не бардак, демократия - это закон, его строгое соблюдение, в интересах людей, которые являются главным носителем демократии и власти в стране. Звучит пафосно? Наверное. Но в этом вижу главный смысл создания новой системы власти в стране и установления нового порядка. Но - этого нам никто не привнесет извне, ни ни Кремль, ни Белый дом, ни ЕС, ни МВФ... И тогда на первый план выходит тема лидерства в политике. Потому что систему создают ЛЮДИ. Или не создают, и тогда страна плывет по течению. Как правило, чужому. И как правило, вниз.

ЗАПИТАННЯ. Якщо оберуть Президентом, то який перший указ?

А.Г. Після призначення 4 лютого 2005-го на пост міністра оборони, як це було тоді "у прямому ефірі", я відразу набрав по "сотці" начальника Генштабу, віддав команду вислати за мною машину і через півтори години зібрати керівний склад Міноборони і Генштабу для постановки завдань. В той же вечір було чітко визначено стратегічні пріоритети і напрями роботи міністерства, генштабу, Збройних Сил. Я знаю, як організувати роботу, вмію це робити, і проблеми першого, другого, десятого указів не буде. Буде робота з першого дня. Вона буде ефективною. Да, вона буде напруженою, дуже напруженою. Але головне - ця робота буде важливою і цікавою для кожного з тих людей, хто працюватиме у єдиній команді.

ЗАПИТАННЯ. Чи готові Ви захищати інтереси виборців кулаками біля трибуни ? Якщо виникне така необхідність, чи інтелігентність передусім ?

А.Г. Можу, але не буду. Я з іншого факультету. І захищатиму те, у що вірю сам і те, що потрібно зробити для людей, своїм розумом, знаннями, досвідом, вмінням об"єднувати сильних людей для того, щоб в Україні діяла сильна і ефективна влада, але робила це без кулаків, без "масок-шоу", без гумових кийків, без автоматів Калашникова, без БТРів і без танків

ЗАПИТАННЯ. Де і коли Ви звітували про свою депутатську діяльність?

А.Г. Нинішня система виборів за закритими партійними списками таких звітів не передбачає. І в цьому її хибність і невідповідність інтересам людей, усього суспільства. Виборчу систему треба змінювати, в цьому я переконаний на сто відсотків. Щодо себе скажу - я спілкуюся з тисячами людей, і не лише у столиці, а й у регіонах. Останніми тижнями - у Харкові, Чернігові,районних центрах Вінницької і Хмельницької областей (Літин, Деражня, Славута). І знаєте, що "цікаво" - присутні на зустрічах голови сільрад, депутати районних рад, директори шкіл і головні лікарі лікарень з сумом говорили мені, що до Гриценка у ці райони не навідуваввся не те що зі своїм звітом, а взагалі там після виборів не бачили ЖОДНОГО депутата, з ЖОДНОЇ фракції.

ЗАПИТАННЯ. Про Ваш електорат. Оскільки Ви відмовляєтесь іти на вибори з сьогоднішніми парламентськими силами, то як у процентному відношенні серед цих сил Ви бачите свій електорат ? В кого будете відбирати голоси ?

А.Г. Команда Гриценка не буде відбирати голоси. У нас інша філософія - ми будемо вести з людьми чесну розмову, не як з дітьми, обіцяючи цукерки, а як з ГРОМАДЯНАМИ, які хочуть жити в іншій Україні. Скільки таких людей? Десятки мільйонів! Усі соціологічні опитування свідчать, що біля 50% наших громадян зневірилися, розчаровані, вони не хочуть більше підтримувати лідерів попередніх виборчих кампаній. Ці люди шукають нові обличчя, за якими реальні справи і які спроможні працювати по-іншому,більш відповідально і більш ефективно. Кожного дня отримую сотні дзвінків, повідомлень, звернень із різних регіонів - ми вам віримо, наведіть у країні порядок, приведіть до влади нову команду, яка б не роз"єднувала, а об"єднувала. Яка б тримала слово і не підвела. Ми гуртуємо людей, які мало говоритимуть, але які своїм життям підтвердили, що вміють досягати результату. І які не підведуть за будь-яких обставин.

ЗАПИТАННЯ Чи не здається Вам, що Ви перетворилися на банального критика ВЮ? Усі хто бажають в Україні справжніх реформ і змін на кращє втомилися від головних дійових осіб демократичного табору. В першу чергу від Ющенко і Тимошенко. Не виправдав надію ні Луценко, ні Клічко. І не дивно, що багато людей останнім часом, особливо після Ваших заяв, що Ви будете кандитувати у президенти України, побачили в Вас надію на нового лідера, який здатний об"єднати і очолити справжні демократичні сили. Але від Вас чутно лише гучну критику Президента, по поводу і без. Ви перетворились просто на людину у якої більше немає іншої справи окрім вимістити власну образу і, щось довести тому Ющенку, що з Вами повевся негарно. А зрештою ця критика і слова не сприймаються інакше як "вода на млин" Тимошенко, що робить Вас лише черговим "луценком", який просто "ліг" під Тимошенко.
1)Моє питання, коли Ви це вже усвідомите? Може варто припинити критикувати Ющенко, забути про нього і образу, що він Вам заподіяв?
Може варто сконцентруватися на власних ідеях, запропонувати щось цікавіше суспільству ніж це примітивне критиканство?
І якщо Ви такий принциповий, то де Ваша принциповість по Тимошенко? Щось не чутно ніякої критики про "демократичного" прем"єра? Вона краща за Ющенко, чи просто вона посприяла тому, що Ви стали головою комітета?
2) І інше важливе питання дуже принципове. Якщо уявити, що Ваша політсила пройде таки до ВР можна сподіватись, що вона ніколи не створе коаліції з БЮТ? Іншими словами чи усвідомлюєте Ви, що Ви вартуєте чогось лише як альтернатива УСІМ збанкрутілим уламкам помаранчевих сил, і у разі підтримки(чи відвертої критики) одного з тих уламків Ви автоматично стаєте лише підтанцовкою того (протилежного) уламку?
3)Назвіть перші 3 речі які б Ви змінили у податковій системі України


А.Г. Як Скорпіон за гороскопом абсолютно спокійно сприймаю будь-які оцінки, в тому числі несправедиві, і намагаюся знайти в них раціональне зерно. Тому дякую Вам за відвертість. Тепер по суті. Я надто шаную свій час і активний життєвий ресурс, а вони в кожної людини обмежені, щоб витрачати їх на непродуктивні речі. Свій день планую на кожні півгодини, зранку до вечора, і повірте, в ньому не відводиться часу для критики - Ющенка, Тимошенко чи когось іншого. Маю своє уявлення про етику відносин у системі державної влади. Позитивні рішення будь-кого - я підтримую, і своїми діями, і публічно, якщо це важливо для досягнення результату. Негативні рішення, знову ж таки, будь-кого - не підтримую і роблю усе, від мене залежне, щоб не допустити негативних наслідків. Роблю це по-різному. З президентом ми напряму не спілкуємося уже майже рік, тому свої пропозиції і застереження, як депутата і як голови комітету, направляю на Банкову у письмовій формі. Якщо враховано, прекрасно, якщо ні - тоді залишаю за собою право висловлювати позицію публічно. З Тимошенко періодично спілкуємося, зазвичай у телефонному режимі. Взаємодія така ж сама, тільки дещо більше можливостей: спочатку висловлюю своє бачення по телефону, якщо не враховано - звертаюся письмово, якщо і це не допомагає - висловлююся публічно. За будь-яких умов, пропоную рішення, а не ставлю проблему. І головне тут - державний інтерес, як кажуть, "ничего личного".
А щодо податків? Формат чату - не найкращий для детального обговорення таких важливих питань. Скажу лише, що сьогодні вкрай важливо(а)зруйнувати тотально корумповану систему повернення ПДВ, а людей, які є "ідеологами" і "менеджерами" 30-40-відсоткових відкатів відсторонити від посад і віддати під суд, з конфіскацією майна, позбавленням державних рангів і пенсій; (б) впровадити єдиний соціальний внесок, як мінімум наполовину нижчий нинішнього рівня оподаткування фонду зарплати; (в)впорядкувати спрощену систему оподаткування - але виходячи не з суто лобістських корпоративних інтересів бізнесу, а з балансу особистого і загальнодержавного інтересів. Бо нерідко підприємці, обсяг бізнесу яких перевищує десятки, а то й сотні мільйонів, зловживають спрощеним оподаткуванням, сплачуючи до бюджету 300 гривень, тим не менше потім вони обурюються, чому в державі така міліція, такий суд, така армія, така школа і така лікарня... Відновити чесний діалог між державою, підприємцем і громядянином зможе лише влада, якій повірять.

ЗАПИТАННЯ
1. За якою системою, на Вашу думку,мають відбуватися вибори
а) до Верховної Ради України?
б) до органів місцевого самоврядування?

2. Не секрет, що на сьогодні в Україні кількість "ідеологічних" політичних проектів можна перерахувати на кількох пальцях - КПУ, Свобода....Чи буде Ваш політичний проект ідеологічним проектом? Яка в нього буде ідеологія?

3. Чи не доцільніше все ж таки працювати над "власним ПДЧ" без відкликання заявки, що, на моє переконанння, не може сприйматися інакше, як негативний меседж?

А.Г. Тут відразу три питання, спробую відповісти стисло.

Перше - на мій погляд, вибори до Верховної Ради України, Верховної Ради АРК і обласних Рад необхідно проводити за пропорційною системою, але з відкритими партійними списками. Чому? З одного боку, люди знатимуть, хто представлятиме їх інтереси, і це вже не будуть водії або масажисти лідера партії. З іншого - не буде нинішнього диктату партійних вождів, ні на етапі одноосібного формування списку кандидатів, ні при голосуванні після виборів, бо список формуватиметься по суті "знизу", залежно від підтримки чи не підтримки кандидата у регіонах. Що стосується виборів сільських, селищних, міських Рад і голів, я б підтримав мажоритарну систему.

Друге - щодо ідеології. Я зараз не працюю над створенням політичної партії і свідомо відхилив уже чотири пропозиції очолити одну з існуючих партій. Натомість працюю в іншому напрямі - для об"єднання людей з різних партій або безпартійних, як я, на принципах професійності, результативності в роботі, активної громадянської позиції, якщо хочете, на принципах "здорового глузду", без вузькопартійних або надуманих ідеологічних кліше. Тим більше, серед існуючих 153 партій Ви можете назвати хоча б три-чотири з чіткою ідеологічною платформою? І я не можу, і не хочу витрачати на це час. Інше має об"єднувати - робота кожного на своїй ділянці, в рамках єдиної спільної мети. Такою метою я бачу (1) підвищення стандартів життя, якості життя і (2) безпека в широкому плані - людини, сім"ї, домівки, довкілля, бізнесу (у кого він є), держави. Якщо пояснити на простому прикладі, візьмемо Умань на моїй рідній Черкащині, Саки у Криму і Львів на заході України. В кожному з цих міст люди страждають, бо немає води, що можна говорити про якість життя і про європейські стандарти? Місцева влада в цих містах різна, можливо, ідеологічно різна - Регіони, БЮТ, Наша Україна. А води, як не було, так і немає.

Третє - щодо ПДЧ. Я за те, щоб влада менше говорила, а більше робила. Я проти того, щоб результативність як внутрішньої, так і зовнішньої політики влада зводила до символів і ритуальних заклинань. Результативність, приміром, зовнішньої політики, має вимірюватися не кількістю країн, які визнали Голодомор, встановили пам"ятник Шевченку чи підтримають у грудні заявку України на ПДЧ. Ефективна зовнішня політика - це (а) нові робочі місця, нові технології, нові інвестиції в нашу, українську економіку; (б) це вихід вітчизняних підприємств на нові міжнародні ринки; нарешті (в) це зміцнення безпеки у регіоні і в світі, виходячи з інтересів України і її громадян. Над такими, абсолютно конкретними і важливими для наших людей питаннями має щоденно працювати наша держава. Якщо підсумувати, скажу так: я впевнений, що минуле не зможе об"єднати Україну, а от майбутнє - зможе!


<sup>Повністю гілка з запитаннями та відповідями – тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_pressk&key=1224835427&first=1225106537&last=1178894296

З питань організації інтернет-конференцій на "Майдані" звертайтеся на адресу admin[vuho]maidan.org.ua


Обговорити цю статтю у форумі</sup>

додано: 27-10-2008 // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1225107718.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

Увага!!! Сайт "Майдан" надає всім, хто згадується у розділі "Статті", можливість розмістити свій коментар чи спростування, за умови належного підтвердження особи. Будь ласка, пишіть нам на news@maidanua.org і вказуйте гіперлінк (URL) статті, на яку ви посилаєтся.