МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Убийцы в белых халатах: Как в больнице в Крыму убили трехлетнюю девочку (л)

11/11/2011 | U88
Девочку не вернуть.

Остаётся вопрос:

"Уйдут ли ОНИ от ответственности и в этот раз???"

Инфекция халатности

07.11.2011 18:20 Анна Шайдурова, «Центр»
http://investigator.org.ua/articles/24046/

27 октября в приемный покой Детской Республиканской клинической больницы по «скорой» была доставлена трехлетняя Настя Козыренко с болями в животе. Дежурный врач-хирург, осмотрев ребенка, ничего не нашел и, вколов обезболивающее, отправил маму с Настей домой. Через 15 часов после этого ребенка не стало. Это версия смерти девочки в изложении ее родителей. Версию руководства больницы к моменту сдачи материала нам получить не удалось, несмотря на все приложенные усилия – звонки, ожидание, и даже СМС-сообщения на телефон главврача.

Как вспоминает мама Насти Татьяна Брюховец, в четверг 27 октября, она плохо себя чувствовала и отпросилась с работы. По дороге домой встретила Настеньку, которая гуляла с бабушкой. Девочка, как всегда, была веселой и активной. Увидев маму, Настенька обрадовалась и вприпрыжку побежала ей на встречу. Еще немного погуляв, они пошли домой. Настя наклонилась снимать ботинки и громко завизжала. Татьяна испугалась, что дочь прищемила палец, но девочка согнулась, заплакала и зажала ручкой бок. В 12.30 мама позвонила педиатру и, описав симптомы, попросила срочно приехать. Врач посоветовала не ждать ее приезда, а вызывать скорую и ехать в больницу.

Врачи «скорой» не смогли прощупать живот ребенка, поскольку у нее были сильные спазмы. «Еще появилось прерывистое дыхание, как будто ей не хватало воздуха», – говорит Татьяна. «Скорая» отвезла маму с Настей в ДРКБ на Титова.

Как рассказала мама девочки, дежурный врач, осмотрев ребенка, назначил общий анализ мочи и клизму. Анализ был чистым, а клизма результатов не дала. Тогда на помощь вызвали второго врача, тоже хирурга. Медики Владимир И. и Сергей Г., их фамилии маме удалось выяснить позже и то через начмеда больницы, поскольку в приемном покое после случившегося никто не хотел называть их имена, пояснили Татьяне, что у ребенка прерывистое дыхание и рвотные позывы из-за спазмов в животе. По своей части хирурги проблему не нашли. Оставить ребенка на ночь в больнице под наблюдением и выяснить причину внезапной острой боли никто не догадался. Вколов Насте «но-шпу» и выписав «Риабал», их отправили домой.

Дома ребенку даже после укола легче не становилось. Она беспрерывно стонала и не могла нормально дышать. Среди ночи Татьяна вызвала такси и опять поехала в больницу. «Ей становилось все хуже, а я не могла среди ночи дозваться и докричаться до врачей. Лишь минут через 15 спустился дежурный врач – уже другой. Пока он пытался послушать, ребенок у меня на руках стал синеть, зрачки расширились, она сжала кулачки, посмотрела на меня, вскрикнула «мамочка», и все», – плачет Татьяна.

Девочку забрали в реанимацию, а через полтора часа сообщили, что спасти ее не удалось.

Утром маму вызвал к себе начмед больницы Константин Телеснюк. «Он мне говорит, приезжайте, у меня сплошные вопросы, а ответов на них нет», – говорит Татьяна. При встрече Константин Петрович интересовался, вызывали ли к ребенку при поступлении педиатра, гастроэнтеролога, делали ли анализ крови, УЗИ, рентген. Это стандартные процедуры при болях в животе. Ответы были отрицательными. «В нашей больнице убить дитя за 15 часов надо было умудрится», – передает слова начмеда Татьяна.

После вскрытия маме выдали заключение, в котором причинами смерти указывались интоксикация и бактериальная кишечная инфекция неуточненной этимологии. В девятом пункте справки также указано, что смерть ребенка наступила в связи с заболеванием. Заведующая патанатомии Наталья Кравченко сообщила Татьяне, что у ребенка была врожденная патология кишечника и левосторонняя диафрагмальная грыжа со смещением органов. Такая информация шокировала Татьяну. «У Насти не было проблем в этой области, – уверяет мама. – Ребенок никогда не жаловался на боли в животе либо еще где». Если и обращались в поликлинику, то только по поводу простудных заболеваний. Настя и в больнице никогда не лежала. Кроме того, девочку еще с годика готовили к операции в челюстно-лицевой хирургии. По разным обстоятельствам она переносилась, но анализы они сдавали постоянно. «Если были бы какие-то отклонения, то за три года это стало бы уже известно, - уверена мама. – Такое чувство, что это был острый аппендицит, его просто не увидели два хирурга, а теперь пишут какие-то несуществующие диагнозы. Это медицинская халатность, повлекшая смерть ребенка. Но ее теперь никак не докажешь. Все будут прикрывать друг друга».

Если Настенька все же умерла от инфекции, то встает резонный вопрос – что это за инфекция, которая за 15 часов убивает здорового активного ребенка, и можно ли было ее обнаружить, сделав все анализы? Кроме того, почему в таком случае родителей и общавшихся с погибшим ребенком не посадили на карантин, не обследовали их и места, где бывала Настя, на наличие этой инфекции? Например, при сальмонеллезе СЭС обследует и проверяет ребенка, родителей, садик и всех в нем на наличие возбудителя, квартиру приезжают и дезинфицируют. И пока трижды анализ не окажется чистым, вся семья сидит на карантине. К родителям Насти никто не приезжал.

Как отмечает юрист медицинского права Михаил Белкин, к которому обратились родители ребенка, есть определенная процедура осмотра пациентов с острой болью в животе. Ссылаясь на информацию, полученную от папы девочки и документы, привезенные им из больницы, юрист говорит, что в этом деле есть серьезные нарушения. «Однозначно, когда трехлетний ребенок обращается в больницу с острой болью в животе, у него должны были взять общий анализ крови и сделать рентген. Этого, по словам родителей, сделано не было. На лицо нарушение стандартов обследования, – пояснил М.Белкин. – Ребенку должны были сделать анализ крови и рентген, а не клизмить, и если подозревали острую кишечную инфекцию, как было указано в причинах смерти, то их должны были направить в инфекционную больницу по «скорой», чтобы там специалисты подтвердили или сняли диагноз. Это явный ляп врачей и очень серьезный». В подобных случаях, говорит юрист, действия врачей могут попадать под часть 2 статьи 140 УК Украины - ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей, повлекшие тяжкие последствия. Наказание по данной статье – от 5 лет лишения свободы.

По словам М.Белкина, в юридической практике доказать врачебную ошибку и халатность реально, и подобные прецеденты были и в Украине, и в Симферополе. «Если бы родители дали согласие, мы бы затребовали документы и провели независимую судебно-медицинскую экспертизу», – говорит юрист. Однако мама отказалась от этого, поскольку тогда тело своего ребенка она забрала бы еще через 5 дней.

Главный врач детской больницы Александр Астахов вышел на работу после отпуска 4 ноября. Тогда же, в пятницу, он пообещал корреспонденту «Центра» изучить всю документацию и сложившуюся ситуацию, чтобы прокомментировать этот случай. Договорились созвониться в понедельник. Однако сегодня А.Астахов в течение дня не отвечал на звонки. В приемной секретарь главврача, поинтересовавшись, кто беспокоит, попросила перезвонить через 5 минут. После повторного звонка секретарь сообщила, что шеф на совещании и связаться с ним можно через полчаса. Выждав 40 минут, корреспондент «Центра» попытался еще раз поговорить с А.Астаховым. «Вы знаете, его уже нет, срочно вызвали, и он уехал», – сообщила девушка на другом конце провода.

Узнать у главврача больницы, где произошел этот страшный случай, каковы же результаты его изучения документов и обстоятельств этой трагедии, была ли соблюдена процедура осмотра дежурными врачами , и соответственно – был ли шанс у ребенка, если бы все анализы были сделаны вовремя, так и не удалось.

Родители девочки подали заявление в прокуратуру Крыма для проведения расследования. Их заявление уже принято к исполнению.

Внутреннее расследование в больнице не проводилось. И врачи, отправившие Татьяну с дочерью домой, по-прежнему исполняют свои профессиональные обязанности.

Для всех, кто знал Настеньку, известие о ее смерти стало просто шоком. Друзья семьи говорят, она всегда была очень активным ребенком, уже в три месяца пыталась самостоятельно сесть, а в восемь эта девчушка уже бегала. Настя на полголовы была выше своих сверстников, здоровенькая и всегда улыбающаяся.

Неделю назад девочку похоронили. 19 января ей исполнилось бы 4 годика.


Анна Шайдурова
Инфекция халатности-2 (обновлено), 09.11.2011
http://investigator.org.ua/blogs/24171/

11 дней назад случилось страшное горе – в детской республиканской больницы умерла 3-летняя Настенька, ребенок, которого я знаю с рождения. Мама ребенка уверена: причиной смерти дочурки стала халатность врачей. Жуткие – с точки зрения любой матери – подробности этой трагедии можно прочитать на сайте.

Я попыталась сделать этот материал сбалансированным и максимально соответствующим стандартам профессиональной журналистики – обратилась в администрацию больницы, говорила с начмедом, ждала комментария главврача, общалась с юристами. Но получить комментарий и просто поговорить с главврачем А.Астаховым не удалось и об этом все сказано в материале. Последней попыткой было отправленное по просьбе главного редактора СМС- сообщение, что если г-н Астахов не найдет время перезвонить, материал выйдет без его точки зрения.

Дословно: «Ув. Александр Анатольевич, мы договаривались сегодня пообщаться по поводу смерти Насти Козыренко, 2008 года рождения. Материал готов к сдаче, не хватает комментария больницы. Если вы не найдете для этого сегодня время, он выйдет со слов мамы девочки». Сообщение было доставлено. Материал вышел.

Его эмоционально (а как иначе?!) обсуждают на всех форумах, перепечатывают сайты, а статью на «Центре» за один день прочитали с больше тысячи IP-адресов.

Во вторник утром, в 9.00 мне позвонил главврач больницы Александр Астахов, который вчера так и не нашел хотя бы пяти минут, чтобы как-то объяснить действия своих подчиненных и ответить на вопросы: была ли соблюдена процедура осмотра ребенка с острой болью в животе и был ли шанс у Настеньки выжить, если бы врачи не поленились выяснить причину боли, вместо того, чтобы тупо отправить ее домой.

Астахов начал разговор с того, что с материалом мы поторопились и он «однобокий», как бы позабыв, что ему предоставляли возможность, практически упрашивали, высказаться по этому поводу. Как сказал мне главврач, надо было маме девочки написать заявления на его имя, или министра здравоохранения, или еще кого-то, а уже потом, после рассмотрения этих заявлений, выдавать статью.

Собственно, на этом можно было бы и закончить. А что добавить к тому, что главврач больницы, где погиб ребенок, советует «писать письма?»

Но я все-таки использую возможность формата блогерского поста, а не журналистского материала, чтобы сказать следующее.

Одно то, что главврач не потрудился с пояснениями нормального, адекватно человека натолкнет на мысль, что, видимо, есть , что скрывать.

Но больше всего возмущает, что люди никоим образом не чувствуют свою вину и причастность к произошедшему. Горе-врачи продолжают принимать больных детей. Никакой служебной проверки нет. Это что – рядовой случай, когда абсолютно здоровый ребенок погибает за 15 часов?

Единственное, что волновало Астахова – это то, что журналист не дождался комментария и «поторопился». Но даже после того, как материал вышел и у главврача была возможность предоставить свою точку зрения – он никакого желания дать какие-то пояснения по поводу смерти ребенка не изъявил.

Эту девочку я знаю с пеленок, она на два дня старше моей дочки. Была. Активный, веселый, улыбчивый, позитивный и светлый ребенок. То, что ее больше нет – просто в голове не укладывается. Я обращаюсь ко всем, прежде всего – коллегам-журналистам , и просто неравнодушным людям. Пишите, говорите об этом, рассказывайте всем своим знакомым, задавайте вопросы чиновникам и депутатам. На месте Настеньки в этой больнице, и в тысяче ей подобных в нашей стране, мог оказаться любой ребенок. Мой, ваш, наш….

P.S.

9 ноября корреспондент «Центра» передал материал премьер-министру Крыма Анатолию Могилеву. А. Могилев в свою очередь пообещал ознакомиться со статьей и обсудить изложенные в ней факты с руководством прокуратуры АРК и крымского Минздрава.

Номера «горячей линии» Минздрава АРК:

(0652) 27-26-24

(0652) 55-06-42

Те, кому небезразлична трагическая гибель ребенка, могут позвонить по этим номерам и потребовать объяснений.

http://www2.maidan.org.ua/news3/download_thread.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&thread=1319739855

Відповіді

  • 2011.11.11 | Леонид Иванович

    Соскин таки (л)

    прав!!!

    http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?bn=maidan_free&key=1320876604&first=1320980417&last=1320817008
  • 2011.11.11 | Скайуокер

    Могільов може легко стати дуже популярним не тільки у Криму а й у

    U88 пише:
    > Девочку не вернуть.
    >
    > Остаётся вопрос:
    >
    > "Уйдут ли ОНИ от ответственности и в этот раз???"
    >
    > Инфекция халатности
    >
    > 07.11.2011 18:20 Анна Шайдурова, «Центр»
    > http://investigator.org.ua/articles/24046/
    >
    ...
    > Как рассказала мама девочки, дежурный врач, осмотрев ребенка, назначил общий анализ мочи и клизму. Анализ был чистым, а клизма результатов не дала. Тогда на помощь вызвали второго врача, тоже хирурга. Медики Владимир И. и Сергей Г., их фамилии маме удалось выяснить позже и то через начмеда больницы, поскольку в приемном покое после случившегося никто не хотел называть их имена, пояснили Татьяне, что у ребенка прерывистое дыхание и рвотные позывы из-за спазмов в животе. По своей части хирурги проблему не нашли. Оставить ребенка на ночь в больнице под наблюдением и выяснить причину внезапной острой боли никто не догадался. Вколов Насте «но-шпу» и выписав «Риабал», их отправили домой.

    цілій Україні.

    Для цього достатньо особисто набити пику головному лікарю тої "лікарні", а "медиків" Володимира І. та Сергія Г. просто власноруч пристрелити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.11 | Горіор.

      Картіна маслом: Re: Могільов може легко стати дуже популярним не тільки у Криму а й у

      Скайуокер пише:
      > U88 пише:
      > > Девочку не вернуть.
      > >
      > > Остаётся вопрос:
      > >
      > > "Уйдут ли ОНИ от ответственности и в этот раз???"
      > >
      > > Инфекция халатности
      > >
      > > 07.11.2011 18:20 Анна Шайдурова, «Центр»
      > > http://investigator.org.ua/articles/24046/
      > >
      > ...
      > > Как рассказала мама девочки, дежурный врач, осмотрев ребенка, назначил общий анализ мочи и клизму. Анализ был чистым, а клизма результатов не дала. Тогда на помощь вызвали второго врача, тоже хирурга. Медики Владимир И. и Сергей Г., их фамилии маме удалось выяснить позже и то через начмеда больницы, поскольку в приемном покое после случившегося никто не хотел называть их имена, пояснили Татьяне, что у ребенка прерывистое дыхание и рвотные позывы из-за спазмов в животе. По своей части хирурги проблему не нашли. Оставить ребенка на ночь в больнице под наблюдением и выяснить причину внезапной острой боли никто не догадался. Вколов Насте «но-шпу» и выписав «Риабал», их отправили домой.
      >
      > цілій Україні.
      >
      > Для цього достатньо особисто набити пику головному лікарю тої "лікарні", а "медиків" Володимира І. та Сергія Г. просто власноруч пристрелити.

      Особовий склад лікарні вишикувано на подвір'ї лікарні, перед строєм стоять на колінах із зв'язаними руками Володимир І., Сергій Г. та сам Могільов із табельним фортом у руці... .

      Два постріли у потилицю й Могілоьов пішов собі геть до мерседесу, а особовий склад лікарні міркує над подальшим життям... .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.11 | Мартинюк

        А ще облити корпуси бензином і підпалити

        Ну пару фугасів ще підкласти - аби доставити народу задоволення.
        Істеричне нагнітання ненависті і агресії до нічого доброго не доведе.
        Краще би нормальну заплату лікарям платили б і гроші на сучасну діагностичну техніку виділили б .

        Знову шукають країну, яку нікому не жаль для чергового "соціального екперименту". Росіяни, ліво-червоні, глобальні мародери каламутять воду в надії піймати що жирненьке і смачнеьке
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.11 | Горіор.

          Невже ви думаєте, що Re: А ще облити корпуси бензином і підпалити

          Мартинюк пише:
          > Ну пару фугасів ще підкласти - аби доставити народу задоволення.
          > Істеричне нагнітання ненависті і агресії до нічого доброго не доведе.
          > Краще би нормальну заплату лікарям платили б і гроші на сучасну діагностичну техніку виділили б .
          >
          > Знову шукають країну, яку нікому не жаль для чергового "соціального екперименту". Росіяни, ліво-червоні, глобальні мародери каламутять воду в надії піймати що жирненьке і смачнеьке
          Особовий склад лікарні вишикувано на подвір'ї лікарні, перед строєм стоять на колінах із зв'язаними руками Володимир І., Сергій Г. та сам Могільов із табельним фортом у руці... .

          Владимир И. и Сергей Г., ставились би до своїх обов'язків краще як би їм, наприклад ОФІЦІЙНО платили, скажімо, вп'ятеро чи навіть вдесятеро більше?

          Впевнений, що НІ. Бо ж вони не побажали виконати СТАНДАРТНІ процедури, що в таких випадках ТРЕБА робити й про це сказав навіть головний лікар тієї лікарні.

          P.S. Як би це, не дай Бог трапилося в мене, що б та сволота вбила мою єдину донечку, яб їх обох кончив й пішов би відбувати покарання - 7 років - більше в цих умовах би не дали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.11.11 | Odesa

            Re: Невже ви думаєте, що Re: А ще облити корпуси бензином і підпалити

            Горіор. пише:
            > Владимир И. и Сергей Г., ставились би до своїх обов'язків краще як би їм, наприклад ОФІЦІЙНО платили, скажімо, вп'ятеро чи навіть вдесятеро більше?
            Гадаю, що так.

            >Впевнений, що НІ. Бо ж вони не побажали виконати СТАНДАРТНІ процедури, що в таких випадках ТРЕБА робити й про це сказав навіть головний лікар тієї лікарні.

            Вони тому й виявилися "не на висоті", що не пройшли сита конкуренції в інституті і на робочому місці внаслідок відсутності зокрема й позитивних стимулів до якісної праці для їхніх потенційних конкурентів-колег.

            > P.S. Як би це, не дай Бог трапилося в мене, що б та сволота вбила мою єдину донечку, яб їх обох кончив й пішов би відбувати покарання - 7 років - більше в цих умовах би не дали.

            За навмисне вбивство двох осіб Ви найпевніше отримали б пожиттєве, якщо не заплатили б, гадаю, тисяч 100 доларів судді за перекваліфікацію на "вбивство в стані афекту". Ну, і Ви либонь не знаєте вартості життя "на зоні": вона звабливо невисока, а батьки Вови і Сірожі теж могли б виявитися людьми темпераментними... Уявляєте, "докудова" могла б сягнути за цієї умови ескалація подій згідно Вашого сценарію?
  • 2011.11.11 | Георгій

    Є такe мeдичнe поняття, "гострий живіт"

    Цe дійсно дужe сeрйозна проблeма, і, звичайно ж, тільки дати дитині Но-шпу і відпустити її додому було трагічною помилкою лікарів. Алe всe-таки називати їх "убивцями" - на мою думку, трохи занадто. Нe виявили достатньої компeтeнції, алe ж цe нe тe самe, що навмиснe вбити дитину.

    Вічная Пам"ять малeнькій Тeтянці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.11 | Горіор.

      Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки. Re: Є такe мeдичнe поняття, "гострий живіт"

      Георгій пише:
      > Цe дійсно дужe сeрйозна проблeма, і, звичайно ж, тільки дати дитині Но-шпу і відпустити її додому було трагічною помилкою лікарів. Алe всe-таки називати їх "убивцями" - на мою думку, трохи занадто. Нe виявили достатньої компeтeнції, алe ж цe нe тe самe, що навмиснe вбити дитину.
      >
      > Вічная Пам"ять малeнькій Тeтянці.

      Уявили?

      А тепер скажіть, щоб ви робили в такій ситуації?

      Повторюю, яб їх (тих "лікарів", що зробили "помилку") кончив і пішов би відсиджувати свої сім років.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.11 | Георгій

        Ви ставитe страшнe питання. Можe всe-таки спробуймо подивитися на рeчі раціональнішe?

        Я ніколи нe був на місці батьків цієї дівчинки. Нe знаю, як я рeагував би. Можe, дійсно вдався б до насильства, намагався б знайти тих горe-лікарів, завдати їм болю, побити, можe навіть і вбити. Алe цим мeртву дівчинку назад нe повeрнути.

        Кращe нe нагнітати нeнависті до лікарів, а сeрйозно думати, як припинити цe катастрофічнe знижeння якості освіти, якості будь-якої фахової роботи в Україні. Тут, мабуть, дісно корупція винна - дипломи купуються, оцінки купуються, місця в хорошому місці і бeз особливого навантажeння - тeж купуються... А чи проводяться якісь трeнування, курси підвищeння кваліфікації лікарів, тощо?

        У CША практикуючі лікарі повинні пeріодично приїжджати на різні курси вдосконалeння. Їх там посeляють у хорошому готeлі, годують, розважають - алe вони також мусять відвідувати лeкції та практичні заняття, як школярі. Вік, статус нe мають значeння; я знаю одного лікаря, який мав офіс у Бeвeрлі Гіллз (найбільш фeшeнeбeльний район Лос Анджeлeса), алe всe рівно мусив відвідувати такі курси, аж поки йому нe виповнилося 70 і він пішов на пeнсію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.11 | Горіор.

          Я по- Re: Ви ставитe страшнe питання. Можe всe-таки спробуймо подивитися на рeчі раціональнішe?

          Георгій пише:
          > Я ніколи нe був на місці батьків цієї дівчинки. Нe знаю, як я рeагував би. Можe, дійсно вдався б до насильства, намагався б знайти тих горe-лікарів, завдати їм болю, побити, можe навіть і вбити. Алe цим мeртву дівчинку назад нe повeрнути.
          >
          > Кращe нe нагнітати нeнависті до лікарів, а сeрйозно думати, як припинити цe катастрофічнe знижeння якості освіти, якості будь-якої фахової роботи в Україні. Тут, мабуть, дісно корупція винна - дипломи купуються, оцінки купуються, місця в хорошому місці і бeз особливого навантажeння - тeж купуються... А чи проводяться якісь трeнування, курси підвищeння кваліфікації лікарів, тощо?
          >
          > У CША практикуючі лікарі повинні пeріодично приїжджати на різні курси вдосконалeння. Їх там посeляють у хорошому готeлі, годують, розважають - алe вони також мусять відвідувати лeкції та практичні заняття, як школярі. Вік, статус нe мають значeння; я знаю одного лікаря, який мав офіс у Бeвeрлі Гіллз (найбільш фeшeнeбeльний район Лос Анджeлeса), алe всe рівно мусив відвідувати такі курси, аж поки йому нe виповнилося 70 і він пішов на пeнсію.

          ставив питання гранично РАЦІОНАЛЬНО.

          Поки будь хто й будь де не ставитеме питання саме так, жодні КУРСИ (повірте я знаю ціну таким курсам), навіть найкращі НІЧОГО не змінять. Не прикрашайте, стан медицини в ЗСА, насправді в ЗСА він (стан медицини) не набагато кращій ніж в Україні (якщо казати саме про ЛІКУВАННЯ, а не про навколишній антураж), тільки набагато дорожчий.

          Ви медик, тому й боїтеся саме такої постановки питання. Є професії, які за визначенням несуть в собі НЕБЕЗПЕКУ. Лікар як водій.

          Уявіть собі, що водій спіймав гаву й його машина задавила дитину.

          Його колега - ВОДІЙ, так як й Ви буде розпатякувати, про те, що він же не вбивця він тільки "трагічно помилився", але ж він не вбивав, дитину вбив АВТОМОБІЛЬ (якого водій вчасно не зупинив, хоча й був зобов'язаний те зробити) (аналог ДИТИНУ вбила хвороба, яку мусили зупинити ті "лікарі").

          Водія за таку "помилку" саджають до в'язниці й позбавляють прав на водіння автомобіля.

          Те саме має бути й з будь яким лікарем, який таким чином "трагічно помилився" - В'ЯЗНИЦЯ й позбавлення диплома НАЗАВЖДИ.

          P.S. Теж саме має стасуватися суддів: посадив невинного - сідай на двічі більший термін й позбавлення диплому НАЗАВЖДИ.
        • 2011.11.11 | Odesa

          У кожного лікаря є свій цвинтар: робота така.

          Кожен медик щосили має прагнути зменшити свій особистий цвинтар кількісно і "поліпшити" якісно (тобто, давати вмерти лише безнадійним і лише по застосуванню всіх засобів до порятунку). Але, з огляду на принципову смертність всього живого, уникнути самого поняття "цвинтар лікаря N" неможливо в принципі, ніде і ніколи. До того ж - у кожному діланні будь-чого існує ймовірність похибки, вона завжди перевищує 0%. Ця увертюра - для любителів швидких висновків і джугашвіліївської формули "вбивці у білих халатах", створеної у веселі часи, коли справжні вбивці у різних уніформах і цивільному нищили цілком здорових людей десятками мільйонів.
          Щодо конкретного випадку. Якщо все справді було так, як написано (повірити дуже важко: не можу собі навіть уявити, щоб ДВА дитячі хірурги одночасно прийняли таке ідіотичне рішення - відпустити дитину з підозрою на гострий живіт додому, та ще й но-шпу ввести), то це свідчить про глибоку некомпетентність і легковажність обох хірургів. Дивує і те, що не було зроблено елементарну "трійку" - експрес-аналіз крові на лейкоцитоз, з якого, власне, і починають за найменшої підозри на гострий живіт. Повторю: треба спочатку докладно з`ясувати, чи насправді все було саме так, як написано.
          Зазвичай буває якраз навпаки: черговий хірург, щоб не наражати на потенційну небезпеку хворого (і задля збереження власного душевного спокою), за найменшої підозри на гострий живіт залишає дитину у відділку до ранку. Мати - проситься додому (йому вже наче краще, чоловік негодований, поставила прання, витягла м`ясо розморожуватися тощо), дитина скиглить те ж: "Хочу додому!.." І хірургові доводиться терпляче (або, як вийде...) умовляти їх залишитися хоча б до ранку: вранці прийдуть лікарі з відділку, подивляться, та й за кілька годин картина значною мірою виясниться.
          Зовсім незрозумілою є й історія з розтином. Фальсифікувати акт розтину прозектори не наважуються ніколи, серйозних засобів адміністративного тиску на них не існує (зарплата мізерна, робота огидна, заповнити вакансію буває дуже нелегко: не судді, слава Богу!). Можливо, за останні пару років щось змінилося і на цій "ниві", але - повірити важко. Ідіотичний посмертний діагноз "кишкова інфекція" без суттєвих уточнень виглядає на фальшивий. Поведінку адміністрації можу зрозуміти: навіть якщо хтось з медиків їхнього закладу добряче "лажанеться", "начальство" звичайно намагається пом`якшити для винуватців покару "ззовні", а чортів винуватцеві дає вже саме: в лікарні хтось мусить працювати, а то так всіх розженуть.
          І останнє - погляд у широкому контексті. Чи думали ті, хто з гідною кращого застосування впертістю голосували за принципом "чим гірше для України, тим краще", що наслідком такого вибору матимуть президента, міністра освіти, охорони здоров`я тощо, які створять в країні умови, що є небезпечними для особисто їхнього життя? А треба було! Що казати нині, коли систему освіти розвалено, охорона здоров`я здійснюється випадково-хаотично, суди перетворено на фікцію? Хірургів-недоуків проклинати? Чи не запросто?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.11.11 | Георгій

            100%

          • 2011.11.11 | Лермонтов

            Щодо голосування: А Ви б особисто лягли на операцію до "нейрохірурга",

            "геніального шахіста" і "доктора пі" Слюсарчука, для якого Ющенко наказав створити персональний інститут?

            http://www.vinnitsa.info/news/lvivski-zhurnalisti-doveli-shcho-vinnitskiy-geniy-doktor-pi-slyusarchuk-ye-shahrayem.html

            Я вже не кажу що Янукович став проФФесором і прємьєр-міністром теж за Ющенка...
      • 2011.11.11 | nykyta

        Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

        Я б на місці тата тієї дівчинки не повіз би її додому. Я б шукав (і знайшов би, можете не сумніватися) інших лікарів.
        Не можна сліпо довіряти лікарям, треба мати інтуїцію і мати голову на плечах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.11 | Odesa

          Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

          nykyta пише:
          > Я б на місці тата тієї дівчинки не повіз би її додому. Я б шукав (і знайшов би, можете не сумніватися) інших лікарів.
          > Не можна сліпо довіряти лікарям, треба мати інтуїцію і мати голову на плечах.

          Згоден з Вами. Дивує в цій історії і довірливість, якщо не легковажність, матері дитини.
          До слова, я був (і є довіку) на місці батька загиблої дитини: мою 6-річну дитину вбив у ДТП безвідповідальний водій. Слідчий за хабар підвів його під амністію. Кого в цій ситуації я мусив вбивати - сонного водія, його фальшивого свідка, слідчого МВС, ДАІшника, що заднім числом фальсифікував протокол, суддю, що прийняв незаконне рішення про амністію, всіх перелічених, а може ще й їхнє безпосереднє керівництво заразом?..
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.11.11 | nykyta

            Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

            Прийміть мої щирі співчуття. Але ДТП і медицина - це не одне й те саме. У Вашому випадку це справді фатум. А коли гине дитина через нехлюйство лікарів і батьків - це зовсім інше.
            Просто я насправді був на подібному місці (як тато цієї дівчинки). Тільки в мене, навпаки, лікарі в один голос казали "Апендицит! Негайно різати!", а я відчував і розумів, що це НЕ апендицит. І не дав розрізати дитину, написавши письмово (!) таку розписку, що беру всю відповідальність на себе і не даю дитину лікарям швидкої. І виявилося - що я був правий!!!!
            Дитина моя жива і здорова.
            А їй, між іншим, так само робили аналіз крові і ставили клізьму, як описується в статті....
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.11.11 | Odesa

              Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

              nykyta пише:
              > Прийміть мої щирі співчуття. Але ДТП і медицина - це не одне й те саме. У Вашому випадку це справді фатум. А коли гине дитина через нехлюйство лікарів і батьків - це зовсім інше.

              Не бачу жодної різниці між нехлюйством лікарів, водіїв, шахтарів, ювелірів тощо, що призвели до однаково тяжких наслідків.

              > Просто я насправді був на подібному місці (як тато цієї дівчинки). Тільки в мене, навпаки, лікарі в один голос казали "Апендицит! Негайно різати!", а я відчував і розумів, що це НЕ апендицит. І не дав розрізати дитину, написавши письмово (!) таку розписку, що беру всю відповідальність на себе і не даю дитину лікарям швидкої. І виявилося - що я був правий!!!!
              > Дитина моя жива і здорова.
              > А їй, між іншим, так само робили аналіз крові і ставили клізьму, як описується в статті...

              Дарма пишаєтеся: Ви вчинили ідіотично. Ваше щастя, що обійшлося... Більше так не робіть, заради Бога!
              Маю підозру, що щось подібне вчинила і мати загиблої в Сімферополі дівчини, але їй менше поталанило...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.11.11 | nykyta

                Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

                Я вчинив правильно. В дитини НЕ було апендициту. В неї був зовсім інший діагноз: Ацетонемический синдром.
                А знаєте, як це з"ясувалося?
                Там, де я працював, у бібліотеці була медична енциклопедія. Я пішов і сказав собі: я поставлю дитині діагноз сам. За симптомами.
                Дякувати Богу, що він знайшовся у першому томі, на букву А!!!!
                Ацетонемический синдром.
                Тоді я взяв дитину, поїхав в Охмадет і сказав: зробіть аналіз на ацетон (а це дуже простий аналіз, як виявилось, потім я його сам робив у домашніх умовах).
                Вони зробили і сказали: Жах! Ацетон! Дякувати Богу, що не розрізали вчора!
                А я сказав: не Богу дякувати, а батьку.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.11.12 | Torr

                  таки-так - уркаїнським медикам краще живим не даватись. У них зарплата маленька,

                  сучасного обладнення нема, кваліфікація низька, і пацієнти достойно платить не хтять - від такого життя і лютують, можуть замордувать до смерті. А як помрете - то внутрішні органи підуть наліво, і ні вам, ні вашим родичам користі від того не буде.
                  На добраніч.
                • 2011.11.12 | Odesa

                  Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

                  nykyta пише:
                  > Я вчинив правильно. В дитини НЕ було апендициту. В неї був зовсім інший діагноз: Ацетонемический синдром.
                  > А знаєте, як це з"ясувалося?
                  > Там, де я працював, у бібліотеці була медична енциклопедія. Я пішов і сказав собі: я поставлю дитині діагноз сам. За симптомами.
                  > Дякувати Богу, що він знайшовся у першому томі, на букву А!!!!
                  > Ацетонемический синдром.
                  > Тоді я взяв дитину, поїхав в Охмадет і сказав: зробіть аналіз на ацетон (а це дуже простий аналіз, як виявилось, потім я його сам робив у домашніх умовах).
                  > Вони зробили і сказали: Жах! Ацетон! Дякувати Богу, що не розрізали вчора!
                  > А я сказав: не Богу дякувати, а батьку.

                  Ну, знаєте, той "тіпа хірург", що прогавив таку елементарну річ - просто лось!.. Воно ж і тхне ацетоном з рота, і симптоматика абсолютно відмінна... Хлопець геть "читай-пісай-нєумєй". Жах!..
                  Щось треба робити з системою освіти, бо так ми далеко зайдемо... Хоча б - чесно, без можливості проскочити за хабар, питати таблицю множення перед тим, як дати диплом інженера, симптоми гострого живота - перед тим, як дати диплом лікаря, теорему Піфагора - перед тим, як посадити в крісло міністра освіти...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.11.12 | nykyta

                    Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

                    Odesa пише:

                    > Ну, знаєте, той "тіпа хірург", що прогавив таку елементарну річ - просто лось!.. Воно ж і тхне ацетоном з рота, і симптоматика абсолютно відмінна...
                    Не скажіть. Річ це далеко не елементарна. Ацетоном не тхнуло абсолютно, а симптоматика... Апендицит може мати дуже різні симптоми і маскуватися під що завгодно. А ацетонемічний напад в моєї дитини тоді був уже не перший раз. Раніше ми зверталися і до педіатрів, і до гастроентерологів - всі тільки руками розводили, кивали в основному на печінку або на той самий апендицит. Жоден лікар (!) навіть не заікнувся про ацетон! Дитину обстежували з усіх боків, але встановити ацетон можна тільки особливим аналізом і тільки в момент нападу. А я взагалі не знав, що таке існує. Відкрив медичну енциклопедію буквально навмання, поклавшися на інтуїцію і на Господа Бога. Потім шкодував тільки про те, що не зробив цього раніше...
                  • 2011.11.12 | Георгій

                    100%

                    Odesa пише:
                    > Щось треба робити з системою освіти, бо так ми далеко зайдемо... Хоча б - чесно, без можливості проскочити за хабар, питати таблицю множення перед тим, як дати диплом інженера, симптоми гострого живота - перед тим, як дати диплом лікаря, теорему Піфагора - перед тим, як посадити в крісло міністра освіти...
          • 2011.11.12 | Pavlo Z.

            Re: Уявіть себе на місці тата тієї дівчинки.

            Odesa пише:
            > До слова, я був (і є довіку) на місці батька загиблої дитини: мою 6-річну дитину вбив у ДТП безвідповідальний водій.
            (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
            тримайся...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.11.15 | U88

              Коментарий С. Донича, бывшего министра здравоохранения АРК (изгнан с должности Джарты), све- (л)

              жеизбранного депутата Верховной Рады АРК от ПР:

              Трехлетняя Настя Козыренко, вероятнее всего, умерла от инфекции, вызванной золотистым стафилококком. Об этом сообщил экс-министр здравоохранения Сергей Донич на пресс-конференции в Симферополе, отвечая на вопрос корреспондента «Центра».

              «В данной ситуации я могу сказать как врач. Я знаю об этой ситуации. Я поинтересовался у руководства детской клинической больницы, потому что случай – неординарный, – рассказал Сергей Донич. – По предварительным данным, там была кишечная инфекция, обусловленная золотистым стафилококком. Это очень высокопатогенный микроб. Я видел, когда люди с пневмонией, вызванной золотистым стафилококком, уходили из жизни меньше, чем за 24 часа. Ребенка мама привезла в состоянии агонии. По сути дела, при повторной госпитализации приступили к реанимационным мероприятиям. Ребенок был в декомпенсированной стадии инфекционно-токсического шока, как результат быстрого септического поражения. Это в 99% – летальность. Но окончательные данные вам скажет главный врач».

              http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1321110635&trs=-1
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.11.15 | Odesa

                "Нє вєрю!" (К.С.Алєксєєв)

                Текст сановника від медицини (хоч і колишнього, опального і відтак - "тіпа незалежного") виглядає не переконливішим, ніж усі попередні. Що це за стафілокок такий скорострільний, що є прудкішим за чуму і сибірку? Слово "пневмонія" взагалі вигулькнуло вперше... Головне - знову елементарно не названо патологоанатомічний ДІАГНОЗ, інформаційний стрижень подальшого обговорення.
                Тему не розкрито...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.11.16 | Горіор.

                  Лікарю! Врятуй СЕБЕ!!!! (л) Re: "Нє вєрю!" (К.С.Алєксєєв)

                  http://crimea24.info/2011/11/14/skonchalsya-rukovoditel-krymskojj-universitetskojj-kliniki/

                  Скончался руководитель крымской Университетской клиники

                  Вчера, 13 ноября, в возрасте 48 лет скоропостижно скончался генеральный директор Крымского республиканского учреждения "Клиническое территориальное медицинское объединение "Университетская клиника" Владимир Драган.

                  Как сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения Крыма, церемония прощания с покойным состоится 15 ноября в 11.00 по адресу: г. Симферополь, бул. Ленина, 5/7, храм-часовня Святителя Луки.

                  Напомним, хирург Владимир Драган - доктор медицинских наук, проректор Крымского государственного медуниверситета был назначен генеральным директором Университетской клиники в начале октября 2011 г.

                  Совет министров и Министерство здравоохранения Автономной Республики Крыма выразили глубокие соболезнования родным Владимира Драгана.

                  P.S. Кого можуть врятувати такі "лікарі" та такі "лікарні"?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.11.16 | Odesa

                    "Ви грєзітє, Мадлена..." (І.-Сєвєрянін) Re: Лікарю! Врятуй СЕБЕ!!!!

                    Горіор. пише:
                    > Скончался руководитель крымской Университетской клиники
                    > Вчера, 13 ноября, в возрасте 48 лет скоропостижно скончался генеральный директор Крымского республиканского учреждения "Клиническое территориальное медицинское объединение "Университетская клиника" Владимир Драган.
                    > Как сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения Крыма, церемония прощания с покойным состоится 15 ноября в 11.00 по адресу: г. Симферополь, бул. Ленина, 5/7, храм-часовня Святителя Луки.
                    > Напомним, хирург Владимир Драган - доктор медицинских наук, проректор Крымского государственного медуниверситета был назначен генеральным директором Университетской клиники в начале октября 2011 г.
                    > Совет министров и Министерство здравоохранения Автономной Республики Крыма выразили глубокие соболезнования родным Владимира Драгана.
                    > P.S. Кого можуть врятувати такі "лікарі" та такі "лікарні"?

                    Власне, які "такі лікарі" - смертні? Мушу ошелешити Вас сенсаційною інформацією: вони усі - смертні!!! А "лікарні" звідки взялися?..
                    З такою аргументацією може краще перейти на відповідний за рівнем форум?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.11.16 | Горіор.

                      Може второпаєте... .Re: "Ви грєзітє, Мадлена..." (І.-Сєвєрянін) Re: Лікарю! Врятуй СЕБЕ!!!!

                      Odesa пише:
                      > Горіор. пише:
                      > > Скончался руководитель крымской Университетской клиники
                      > > Вчера, 13 ноября, в возрасте 48 лет скоропостижно скончался генеральный директор Крымского республиканского учреждения "Клиническое территориальное медицинское объединение "Университетская клиника" Владимир Драган.
                      > > Как сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения Крыма, церемония прощания с покойным состоится 15 ноября в 11.00 по адресу: г. Симферополь, бул. Ленина, 5/7, храм-часовня Святителя Луки.
                      > > Напомним, хирург Владимир Драган - доктор медицинских наук, проректор Крымского государственного медуниверситета был назначен генеральным директором Университетской клиники в начале октября 2011 г.
                      > > Совет министров и Министерство здравоохранения Автономной Республики Крыма выразили глубокие соболезнования родным Владимира Драгана.
                      > > P.S. Кого можуть врятувати такі "лікарі" та такі "лікарні"?
                      >
                      > Власне, які "такі лікарі" - смертні? Мушу ошелешити Вас сенсаційною інформацією: вони усі - смертні!!! А "лікарні" звідки взялися?..
                      > З такою аргументацією може краще перейти на відповідний за рівнем форум?

                      А може й ні... .

                      Як я вибрав травника, якому можна ДОВІРЯТИ.

                      Дядьку 82 років, а виглядає не більше ніжна на шістдесят. Міцна статура, ледь посивіле густе волосся. Повен рот своїх зубів.

                      Займається травами більше тридцяти років (після виходу на військову пенсію), травами займалася його бабуся (дожила до 98 років).

                      ТАКОМУ травнику можна довіряти.

                      Не можна довіряти "лікарям" "лікарні", головний "лікар" якої РАПТОВО помер маючи сорок вісім років від народження.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".