rais пише:
> Аж із штанів дехто випригує. Ви б краще так комуністів активно дискридитували.
Отже, дискредитація - це не привласнення чужих досягнень. Це - розповідь про це. То не Янукович дискредитує себе своїми діями. То продажні писаки дискредитують шановного пана Президента.
Тобто досягнення бойців УПА , а також вшанування їх пам'яті то вже кимось монополізовано і тільки ВО "Свобода" не має права стати під визвольні прапори? Під якими піарилися всі віТюлі?
А відносно страусячого Президента взагалі не зрозумів нічого, роса ти наша Божа... Вам аби помахувати?
2011.11.04 | zmej_gorynych
Re: Свободу не спинити! Не бачу криміналу в її участі у подібних заходах.
rais пише:
> Аж із штанів дехто випригує. Ви б краще так комуністів активно дискридитували. А то така вибіркова толерастність вже стає підозрілою...
А нахрена комуністів? То ж Тягнибок з ними прекрасно поживає. Тут кілька разів навіть фото показове було...
Одним словом, хто сів за один стіл із урками/комуняками/злодюгами/шулєрами - або дебіл, або "домовився" з ними.
Особливо в даних умовах, ага.
А те, що людину підставили, яка збирала пожертви і обіцяла, що вшановуватимуть саме Героїв, а не восвободу - то бачили це в носі.
"Йух вкрали і у дупу собі сховали".
Ще раз кажу - краще б шановне панство так активно чмоніло комунобандитів, як ви обгавкуєте Свободу.
А не здається вам, що всі ці дмитрики снігірьови та костіки бєгнови звичайні щелкопери кішенькові, які просто на відповідні замовлення тявкають з під панського тину?
Навіть незважаючи на те, що у кількох облястях на Заході вони фактично при владі. Мало часу? Мало влади? Тре бороться ще?
Проти чого - ясно. Але українцям ніколи не бракувало цього "проти чого" та "проти кого". Через це свою державність вони протягом чотирьохсот років не могли вибороти - ніяк не могли визначити, хто з них більший патріот і справжніший українець.
Але тепер Українська Держава є.
За що борються свободівські "націоналісти" тепер?
2011.11.04 | Ромко
Re: А Герої боролися не за Волю і Свободу?
Перепрошую, але такою поведінкою ВО Свобода грає на руку Ригіоналам (хоча можливо це так і має бути...).
Якщо є домовленість не розгортати прапори і не проводити агітацію за власну партію, то її треба дотримуватися.
У нас (на зарубіжжі) така поведінка призвела до того, що багато (якщо не більшість) українців не ходять на акції, де є хоча б якісь шанси, що ВО Свобода буде розгортати прапори. Причина - інші політичні організації цього не роблять і коли свободівці розгортають власні фани, то на фото виглядає, що вся акція організована ними.
Для мене особисто така поведінка до своїх однодумців ставить ВО Свобода на один щабель з Ригами і робить їх реальними противниками, бо це є поведінка звичайних кидал-наперсточників. Я з повагою ставлюся до різних політичних переконань, я можу дискутувати з тверезо-мислячими регіоналами, але я не хочу мати нічого спільного з кидалами незалежно від ідеології, яку вони сповідують.
...для мене, особисто, сучасна політика - то таке хитросплетіння правди і брехні, реальних фактів і вигадок, що чітко вияснити, хто чим дихає, неможливо (як для простого смертного, так і для всіх хвалених аналітиків).
Власне, те й дивує в політиці ВО Свобода - як націоналістична організація, вони мали б розуміти, що єдина їх опора - довіра простих людей. А їх вчинки (раз так, а раз - сяк) саме проти цієї довіри і працюють.
Хоча один знайомий з іншої національно-спрямованої партії мені розказував, що вони проводили опитування про підтримку їхньої партії з популістськими закликами і без. І без популізму партія набирала десь порядку 10%, з популізмом - чи то 17%, чи то 20%... ясно, що ставку зробили на популістські гасла. Можливо це також тактика і свободівців - "свого" кинути раз дозволяється...
Судячі з тої активної компанії по дискридитації ВО "Свобода" виходить що існуючий режим дійсно переляканий зростанням протесних настроїв саме такого радікального спрямування. А це стиль ОУН і УПА. Непримиримість та відвертість у спілкуванні із ворогами нації. Хлопці молоді, без бацил толеразму та бажання співпрацювати та підписувати універсали із комунобандитами.
З бандою не можна мати компромісів, доведено історією. І тільки так...
2011.11.04 | rais
І мені імпонує їх не примириме розуміння головної причини всіх негараздів,
імпонує їх відвертість поглядів і гасел - вони проти комунобандитської системи. Як доречі і Герої визвольної боротьби вони проти подальшого панування в Україні уламків комуністичної організованої номенклатури. Вони за очищення нації від символики та гасел совково-комуністичної доби. Вони послідовні і стабільні, як і ті, хто ставав під прапори визвольної боротьби за незалежну Україну. Вони за очищення нації, за Люстрацію, за вільну Україну. Вони борються за право українців гідно жити у власній країні. І як що вони за прикладом Героїв УПА візьмуться за зброю, то лише толерасні пристосуванці та терпляче і покірне бидло буде називати їх провокаторами, як в свій час називали С.Бандеру та його військо... Головне гасло УПА ще не забули, панове шукачі провокаторів? "Тільки зброя не слова дадуть нації права"
...але можливо ВО Свобода зараз - це ОУН 20-х років минулого століття (принаймні певні паралелі напрошуються). Без ОУН тоді не було б України зараз. Чи буде Україна завдяки ВО Свобода у майбутньому?
Не знаю, побачимо... але наразі волію з ними нічого спільного не мати (особливо знаючи особисто деяких їх представників).
Отож. Куплені покідькі та місцеве задоволене оточення з радістю обгавкають тут не лише "Свободу" Вже і Помаранчеві події тутешньому бомонду муляють око... Продажна бидлота, що казати.
2011.11.04 | dntsk
щодо цього випадку чудовий коментар
Коли в організмі під назвою Нація запрацює "імунна система" (коли нормальні націоналісти почнуть боротися з моральними каліками типу свободівців, чинити їм опір та банально бити пики, якщо цивілізованої мови вони не розуміють), лише тоді наша нація і її ідея можуть розраховувати на виживання та розвиток. Іншого шляху нема.
Це точно, таким як ви без словників, темників та данзебао червонодупих неможна ніде висовуватися. Без команди...
2011.11.04 | BROTHER
to: rais. Ціль не виправдовує методів її досягнення. Шляхетні цілі йдуть у пекло брудною дорогою
У тому і правда, що ніхто з нас не має легкого шляху. Всіх бува накриває мряка, в кожного трапляються складнощі. Всі ми потраляємо в халепу, кожен втрачає рідних, хворіємо і таке інше.
Так от не це, тобто не наявність тих чи інших проблем в кожного з нас є критерієм. А критерієм є шлях або спосіб, за допомогою якого ми вирішуємо наші складні проблеми, за допомогою якого кожен з нас вилазе з халепи. Саме цей спосіб, тобто характерний для кожного з нас окремо шлях вирішення важких завдань і є тим критерієм, за яким про нас судитимуть.
І Ви, декларуючи цілі, маєте вибирати найкращий з можливих шляхів іх досягнення. Якщо порушення домовленостей є кращий зі знайдених Свободою шляхів, то...
А лайно трапляється з кожним із нас час від часу. Це не показник, ну може й показник, але не першорядний. Одним з найважливішим показником є спосіб, за допомогою якого кожен з нас вилазе з того лайна.
Шляхетні методи у боротьбі із комбандлайном ведуть у пекло будь якою дорогою
20 років стоячі по шию у лайні толерасти закликають нас до шляхетного поводження із злочинцями, тобто саме з цим самим лайном... Таке враження що всі ці штучні гальма і розмови про еволюційну терплячість (само якось все покращиться...) мають за мету виснажити націю, знищити її останні прояви спротиву. А між тим весь Світ, начитавшись теорій про золотий міліард, вже не хоче бути баранами на знищення. Весь Світ постає проти бандитів привласнивших собі долю і майбутнє людства. Світ зруйнує вашу теорію гарантованого панування жирних котів, до яких шаленими темпами дряпаються укрОвочі за допомогою толерастів та похермстів противсіхів...
Відповіді
2011.11.04 | rais
Свободу не спинити! Не бачу криміналу в її участі у подібних заходах.
Аж із штанів дехто випригує. Ви б краще так комуністів активно дискридитували. А то така вибіркова толерастність вже стає підозрілою...2011.11.04 | Kohoutek
Декому хоч сци в глаза - все Божа роса.
rais пише:> Аж із штанів дехто випригує. Ви б краще так комуністів активно дискридитували.
Отже, дискредитація - це не привласнення чужих досягнень. Це - розповідь про це. То не Янукович дискредитує себе своїми діями. То продажні писаки дискредитують шановного пана Президента.
2011.11.04 | rais
Re: Деякому хоч сци в глаза - все Божа роса.
Тобто досягнення бойців УПА , а також вшанування їх пам'яті то вже кимось монополізовано і тільки ВО "Свобода" не має права стати під визвольні прапори? Під якими піарилися всі віТюлі?А відносно страусячого Президента взагалі не зрозумів нічого, роса ти наша Божа... Вам аби помахувати?
2011.11.04 | zmej_gorynych
Re: Свободу не спинити! Не бачу криміналу в її участі у подібних заходах.
rais пише:> Аж із штанів дехто випригує. Ви б краще так комуністів активно дискридитували. А то така вибіркова толерастність вже стає підозрілою...
А нахрена комуністів? То ж Тягнибок з ними прекрасно поживає. Тут кілька разів навіть фото показове було...
Одним словом, хто сів за один стіл із урками/комуняками/злодюгами/шулєрами - або дебіл, або "домовився" з ними.
Особливо в даних умовах, ага.
То вибирайте.
2011.11.04 | dntsk
звичайне бидло, шо верхівка, шо низове членство
http://24tv.ua//blogs/showBlog.do?svoboda__zhovtoblakitniy_sovok&objectId=990272011.11.04 | DADDY
Приклад Касі і ЖоПи надихає на нові звершення
А те, що людину підставили, яка збирала пожертви і обіцяла, що вшановуватимуть саме Героїв, а не восвободу - то бачили це в носі."Йух вкрали і у дупу собі сховали".
2011.11.04 | rais
А Герої боролися не за Волю і Свободу?
Ще раз кажу - краще б шановне панство так активно чмоніло комунобандитів, як ви обгавкуєте Свободу.А не здається вам, що всі ці дмитрики снігірьови та костіки бєгнови звичайні щелкопери кішенькові, які просто на відповідні замовлення тявкають з під панського тину?
2011.11.04 | Sviatoslav D
То за Волю, чи за Свободу? Re: А Герої боролися не за Волю і Свободу?
А за що борються нинішні свободівці - вони вже можуть це пояснити та чимось похвалитися?2011.11.04 | rais
То вони боролися заради похвали?
І вам особисто треба пояснювати чи чимось хвалитися...2011.11.04 | Sviatoslav D
Тобто, похвалитися досягненнями вони не можуть?
Навіть незважаючи на те, що у кількох облястях на Заході вони фактично при владі. Мало часу? Мало влади? Тре бороться ще?Проти чого - ясно. Але українцям ніколи не бракувало цього "проти чого" та "проти кого". Через це свою державність вони протягом чотирьохсот років не могли вибороти - ніяк не могли визначити, хто з них більший патріот і справжніший українець.
Але тепер Українська Держава є.
За що борються свободівські "націоналісти" тепер?
2011.11.04 | Ромко
Re: А Герої боролися не за Волю і Свободу?
Перепрошую, але такою поведінкою ВО Свобода грає на руку Ригіоналам (хоча можливо це так і має бути...).Якщо є домовленість не розгортати прапори і не проводити агітацію за власну партію, то її треба дотримуватися.
У нас (на зарубіжжі) така поведінка призвела до того, що багато (якщо не більшість) українців не ходять на акції, де є хоча б якісь шанси, що ВО Свобода буде розгортати прапори. Причина - інші політичні організації цього не роблять і коли свободівці розгортають власні фани, то на фото виглядає, що вся акція організована ними.
Для мене особисто така поведінка до своїх однодумців ставить ВО Свобода на один щабель з Ригами і робить їх реальними противниками, бо це є поведінка звичайних кидал-наперсточників. Я з повагою ставлюся до різних політичних переконань, я можу дискутувати з тверезо-мислячими регіоналами, але я не хочу мати нічого спільного з кидалами незалежно від ідеології, яку вони сповідують.
2011.11.04 | Боббі
ВО Свобода — Троянській кінь по імені «Трест»
http://uk.wikipedia.org/wiki/Операція_«Трест»2011.11.04 | rais
Більше Троянськіх конів ніж у Верховній Раді та КМ за всі 20 років я ніде не бачив !
А "Трест" очолює угрупування Л.Кравчука.2011.11.04 | Sviatoslav D
Тягнибока там теж бачили.
2011.11.04 | Ромко
Можливо так, можливо - ні...
...для мене, особисто, сучасна політика - то таке хитросплетіння правди і брехні, реальних фактів і вигадок, що чітко вияснити, хто чим дихає, неможливо (як для простого смертного, так і для всіх хвалених аналітиків).Власне, те й дивує в політиці ВО Свобода - як націоналістична організація, вони мали б розуміти, що єдина їх опора - довіра простих людей. А їх вчинки (раз так, а раз - сяк) саме проти цієї довіри і працюють.
Хоча один знайомий з іншої національно-спрямованої партії мені розказував, що вони проводили опитування про підтримку їхньої партії з популістськими закликами і без. І без популізму партія набирала десь порядку 10%, з популізмом - чи то 17%, чи то 20%... ясно, що ставку зробили на популістські гасла. Можливо це також тактика і свободівців - "свого" кинути раз дозволяється...
2011.11.04 | rais
Re: Можливо так, можливо - ні...
Судячі з тої активної компанії по дискридитації ВО "Свобода" виходить що існуючий режим дійсно переляканий зростанням протесних настроїв саме такого радікального спрямування. А це стиль ОУН і УПА. Непримиримість та відвертість у спілкуванні із ворогами нації. Хлопці молоді, без бацил толеразму та бажання співпрацювати та підписувати універсали із комунобандитами.З бандою не можна мати компромісів, доведено історією. І тільки так...
2011.11.04 | rais
І мені імпонує їх не примириме розуміння головної причини всіх негараздів,
імпонує їх відвертість поглядів і гасел - вони проти комунобандитської системи. Як доречі і Герої визвольної боротьби вони проти подальшого панування в Україні уламків комуністичної організованої номенклатури. Вони за очищення нації від символики та гасел совково-комуністичної доби. Вони послідовні і стабільні, як і ті, хто ставав під прапори визвольної боротьби за незалежну Україну. Вони за очищення нації, за Люстрацію, за вільну Україну. Вони борються за право українців гідно жити у власній країні. І як що вони за прикладом Героїв УПА візьмуться за зброю, то лише толерасні пристосуванці та терпляче і покірне бидло буде називати їх провокаторами, як в свій час називали С.Бандеру та його військо... Головне гасло УПА ще не забули, панове шукачі провокаторів? "Тільки зброя не слова дадуть нації права"Карфаген має бути зруйнованим!
2011.11.04 | Ромко
у кожного своє розуміння причин негараздів...
...але можливо ВО Свобода зараз - це ОУН 20-х років минулого століття (принаймні певні паралелі напрошуються). Без ОУН тоді не було б України зараз. Чи буде Україна завдяки ВО Свобода у майбутньому?Не знаю, побачимо... але наразі волію з ними нічого спільного не мати (особливо знаючи особисто деяких їх представників).
2011.11.04 | rais
Саме через цю різність комбанда і рулить між крапельками дощу всі 20 років.
2011.11.06 | Sviatoslav D
То який вихід ви пропонуєте з цієї ситуації?
2011.11.04 | Арій.
Перш ніж так писати - проаналізуйте, чим Снєгірьов відомий крім протистояння Свободі.
Нічим.2011.11.04 | rais
Ну що казати...
Отож. Куплені покідькі та місцеве задоволене оточення з радістю обгавкають тут не лише "Свободу" Вже і Помаранчеві події тутешньому бомонду муляють око... Продажна бидлота, що казати.2011.11.04 | dntsk
щодо цього випадку чудовий коментар
Коли в організмі під назвою Нація запрацює "імунна система" (коли нормальні націоналісти почнуть боротися з моральними каліками типу свободівців, чинити їм опір та банально бити пики, якщо цивілізованої мови вони не розуміють), лише тоді наша нація і її ідея можуть розраховувати на виживання та розвиток. Іншого шляху нема.2011.11.04 | rais
До нормальних націоналістів ви мабуть відносите оточення Л.Кравчука, Л.Кучми, О.Мороза...?
2011.11.04 | dntsk
в усякому разі не ура-патріотів
2011.11.04 | rais
Ура-патріотів це Порошенко, Симоненко, Юра Костенко, Тимошенко, Ющенко, Яценюк, Чечітов..?
За якими саме критеріями донецький пан відрізняє ура-патріотів від всепропало-патріотів?2011.11.04 | dntsk
подивіться в словниках хто такі ура-патріоти
2011.11.06 | rais
Ну звісно - подивіться в словниках...
Це точно, таким як ви без словників, темників та данзебао червонодупих неможна ніде висовуватися. Без команди...2011.11.04 | BROTHER
to: rais. Ціль не виправдовує методів її досягнення. Шляхетні цілі йдуть у пекло брудною дорогою
У тому і правда, що ніхто з нас не має легкого шляху. Всіх бува накриває мряка, в кожного трапляються складнощі. Всі ми потраляємо в халепу, кожен втрачає рідних, хворіємо і таке інше.Так от не це, тобто не наявність тих чи інших проблем в кожного з нас є критерієм. А критерієм є шлях або спосіб, за допомогою якого ми вирішуємо наші складні проблеми, за допомогою якого кожен з нас вилазе з халепи. Саме цей спосіб, тобто характерний для кожного з нас окремо шлях вирішення важких завдань і є тим критерієм, за яким про нас судитимуть.
І Ви, декларуючи цілі, маєте вибирати найкращий з можливих шляхів іх досягнення. Якщо порушення домовленостей є кращий зі знайдених Свободою шляхів, то...
А лайно трапляється з кожним із нас час від часу. Це не показник, ну може й показник, але не першорядний. Одним з найважливішим показником є спосіб, за допомогою якого кожен з нас вилазе з того лайна.
2011.11.06 | rais
Шляхетні методи у боротьбі із комбандлайном ведуть у пекло будь якою дорогою
20 років стоячі по шию у лайні толерасти закликають нас до шляхетного поводження із злочинцями, тобто саме з цим самим лайном... Таке враження що всі ці штучні гальма і розмови про еволюційну терплячість (само якось все покращиться...) мають за мету виснажити націю, знищити її останні прояви спротиву. А між тим весь Світ, начитавшись теорій про золотий міліард, вже не хоче бути баранами на знищення. Весь Світ постає проти бандитів привласнивших собі долю і майбутнє людства. Світ зруйнує вашу теорію гарантованого панування жирних котів, до яких шаленими темпами дряпаються укрОвочі за допомогою толерастів та похермстів противсіхів...http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1305358972&trs=-1
2011.11.04 | НеСправжнійПатріот
не думаю, що Вам варто хвилюватись через конкурентів в цьому виді змагань