Канкрєтно-пацаняче рішення. Е́хсперти не змогли встановити, чия була С-200 в 2001(л)
09/06/2011 | Koala
http://ria.ru/justice/20110906/431259582.html
Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании "Сибирь" по делу о катастрофе российского пассажирского лайнера Ту-154.
...
В январе 2011 года сотрудники Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз провели повторную экспертизу и пришли к выводам, что украинская ракета не могла сбить пассажирский самолет.
Украинские эксперты ссылаются на данные контроля РЛК "Геленджик" от 4 октября 2001 года, согласно которым в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва наблюдался неизвестный объект на расстоянии 49,9 километра от места катастрофы. Экспертиза Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) установила, что если бы неизвестным объектом была ракета 5В28 ЗРК С-200В украинских войск, то она не могла за 30 секунд по своим тактико-техническим характеристикам преодолеть расстояние до самолета и поразить его.
Вместе с тем, эксперты утверждают, что катастрофа российского самолета произошла вследствие действия на его детали в направлении сверху и до середины множества твердых предметов (поражающих элементов) диаметром около 10 миллиметров, которые владели значительной кинетической энергией. Эксперты не смогли установить принадлежность поражающих частиц к конкретному взрывному устройству.
---
Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании "Сибирь" по делу о катастрофе российского пассажирского лайнера Ту-154.
...
В январе 2011 года сотрудники Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз провели повторную экспертизу и пришли к выводам, что украинская ракета не могла сбить пассажирский самолет.
Украинские эксперты ссылаются на данные контроля РЛК "Геленджик" от 4 октября 2001 года, согласно которым в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва наблюдался неизвестный объект на расстоянии 49,9 километра от места катастрофы. Экспертиза Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) установила, что если бы неизвестным объектом была ракета 5В28 ЗРК С-200В украинских войск, то она не могла за 30 секунд по своим тактико-техническим характеристикам преодолеть расстояние до самолета и поразить его.
Вместе с тем, эксперты утверждают, что катастрофа российского самолета произошла вследствие действия на его детали в направлении сверху и до середины множества твердых предметов (поражающих элементов) диаметром около 10 миллиметров, которые владели значительной кинетической энергией. Эксперты не смогли установить принадлежность поражающих частиц к конкретному взрывному устройству.
---
Відповіді
2011.09.06 | Арій.
Не варто навішувати ярлики. Будь-яка країна, що себе поважає прийняла би таке рішення.
2011.09.06 | Koala
Будь-яка країна, що себе поважає, спочатку розбирається в інциденті, а потім приймає рішення
А прикривання цими "якщо там бачили ракету, то може вона й не долетіла" - це просто провокація наступних подібних дій. В ЗРК є засоби стеження за своєю ракетою і його запису, і замість вишукувати в росіян якісь непевні дані, мали просто надати суду цей запис, де б було видно, що наша ракета туди не летіла. Цього не зробили - отже, є що приховувати.А країни, що себе поважають, спокійно визнають свої провини і карають винних - бо тоді подібне стається рідше. Ну як би виглядав Ізраїль, якби почав вимагати від "флотилії миру" доказів, що на них десантувався саме ізраїльський спецназ? Ну так от.
2011.09.06 | Арій.
Ми не повинні доводити, що ми не верблюд. Хто сумнівається - хай доводять протилежне
2011.09.06 | Koala
Навіть самим собі, якщо горба і мозолі відчуваємо?
2011.09.07 | Арій.
Про "самим собі" - то інша справа. Але тут справа міжнародна.
2011.09.07 | Koala
Правда одна, незалежно від того, внутрішня справа це чи міжнародна.
Хоча в нас, за російсько-радянською традицією, до іноземців шанобливіше ставлення, ніж до своїх. Так що в цьому випадку, якби на літаку були українці - то родичів ще й платити б змусили за пошкодження тілами військового майна.2011.09.07 | Арій.
Правда у кожного - своя.
2011.09.07 | Боббі
Істина — єдина
http://uk.wikipedia.org/wiki/Полілогізм2011.09.06 | Адвокат ...
В натУрє!!!
2011.09.06 | Мартинюк
Справа в тому що то були спільні російсько-українські навчання.
І росіяни в тому також брали участь. Тобто також пускали ракети.На ту тему було дуже багато дискусій ...
2011.09.06 | Koala
Тим більше треба було надати однозначні докази, що ракета не наша.
2011.09.06 | Мартинюк
А це вже нехай росіяни доводять що ракета наша
А не їхня .І чим відрізняються між собою дві однакові ракети, зроблені в СРСР на одному заводі, але випущені в повітря російськими та українськими зенітниками?
2011.09.06 | Koala
Кодами опізнавання.
Тим більше що на вченнях не стануть одночасно випускати дві ракети в одному напрямку - ракета штука недешева, а медальку кожному учаснику хочеться. Навіть за навчальну ціль.2011.09.06 | Хвізик
я не певен, що ракета має коди опізнавання. ракета - це не літак, навішо вони там?
принаймні, ракети, з якими я мав справу, ніяких кодів не мали2011.09.06 | Koala
Щоб свої не збили. ППО не тільки по літаках працює.
2011.09.06 | Хвізик
іще раз. я працював з протиповітряними ракетами. ніякого опізнавання там немає
2011.09.06 | Koala
З якими саме? Ігли і Оси - цілком можливо, як і Stinger. А С-200 - це 11-метрова бандура,
яку іншим учасникам бою конче треба розрізняти.2011.09.06 | Мартинюк
На жаль ці ракети можуть полетіти будь куди
Вони наводяться так званою "підсвіткою" з РЛС. Якщо випадково (чи спеціально) десь запрацює подібна РЛС, то ракета полетить на те що "підсвітить" та інша РЛС2011.09.06 | Koala
Якби все було так просто, то й збити ці ракети було б легше легкого - просто посвітити на щось
інше чи звідкілясь здалеку. Власне, так і роблять, пошукайте про систему "Смальта" і протидію ній.2011.09.06 | Анатоль
Світити треба не будь чим, а кодованим сигналом. Якщо росіяни (турки, грузини...) мали код
підсвітки для даної ракети, то могли своїм локатором підсвітити літак.2011.09.06 | Koala
Так. Але для таких випадків передбачена система самоліквідації ракети,
яку мав задіяти персонал комплексу.2011.09.06 | Koala
Ну й код не так просто отримати. Теоретично, він мав встановлюватися десь близько до дня
навчання, якщо не в сам день.Але якщо його купили в своїх агентів росіяни чи турки - не здивуюся. Або якщо в нас його роками не міняли.
2011.09.06 | Хвізик
Ваші міркування надзвичайно наївні. Тим паче що, вірогідно, мала місце антиукраїнська провокація
2011.09.06 | Koala
Тоді треба було надати докази цього.
2011.09.06 | Боббі
докази наведені навіть в цьому дописі
ракета перебувала за кількадесят кілометрів від місця вибуху.характер ушкоджень літака не відповідає ушкодженням від ракети цього типу.
в ДТ колись була дуже докладна стаття на цю тему.
було б дуже добре, коли б було доведено, що вибух був спричинений взагалі ракетою, а не закладеною в літак бомбою.
і тут справа не в тому, поважає себе країна чи ні. Справа в тому, щоб розібратись що насправді сталось. І якщо це була наша ракета, то чому вона полетіла туди, куди полетіла. А якщо це була не наша ракета, і не ракета взагалі, то хто заклав цю бомбу, і чому він досі на волі а відповідає за чужий злочин Україна.
2011.09.06 | Koala
Там немає цих доказів, читайте уважніше.
Боббі пише:> ракета перебувала за кількадесят кілометрів від місця вибуху.
Дивно, всі джерела кажуть про 780 метрів. Тобто третину секунди.
> характер ушкоджень літака не відповідає ушкодженням від ракети цього типу.
Відповідає, це вже розбиралося бозна-скільки разів.
> в ДТ колись була дуже докладна стаття на цю тему.
Було багато статей.
> було б дуже добре, коли б було доведено, що вибух був спричинений взагалі ракетою, а не закладеною в літак бомбою.
Дірки на фюзеляжі пробиті іззовні. Важко щось закласти В літак, щоб воно вибухнуло ПОЗА ним.
> і тут справа не в тому, поважає себе країна чи ні. Справа в тому, щоб розібратись що насправді сталось. І якщо це була наша ракета, то чому вона полетіла туди, куди полетіла. А якщо це була не наша ракета, і не ракета взагалі, то хто заклав цю бомбу, і чому він досі на волі а відповідає за чужий злочин Україна.
А ось тут погоджуюся. Хоча все одно - соромно прикриватися "а ви доведіть", коли всі дані в нас мають бути.
2011.09.06 | Боббі
УВАГА, в ДТ була тенденційна антиукраїнська заказуха!
от що пам'ять з людиною робить. В ДТ була велика стаття присвячена цій проблемі, однак вона була тенденційна, упереджена, антиукраїнська (дуже дивна комбінація для ДТ, чи не так?).От стаття:
ТУ-154 — СЕКРЕТНА ХРОНІКА ГАНЬБИ
Юрій Бутусов «Дзеркало тижня» №40, 18 Жовтень 2003, 00:00
http://dt.ua/articles/36645
А от те, що в моїй пам'яті відклалось як стаття: http://web.archive.org/web/20071119165333/http://fanex.org.ua/raketa/
На щастя, навіть в інтернеті якісні матеріали не горять. Були поставлені такі питання:
1) Стрельбы производились на 31 испытательном полигоне Черноморского флота Российской Федерации, который находится в управлении Министерства обороны Российской Федерации. При этом была создана единая мишенная обстановка, а стрельбы производились и силами береговой охраны ЧФ РФ (не С-200, конечно).
2) В России действует объединенная военно-гражданская система обслуживания воздушного движения, органом управления воздушного движения является Министерство обороны РФ.
3) Непосредственное руководство обслуживанием воздушного движения осуществляет межведомственная комиссия, которой руководит Главнокомандующий Военно-Воздушными Силами ВС РФ. Этот господин, генерал-полковник Корнуков присутствовал на учениях, в том числе наблюдал за пуском злополучной ракеты ЗРК С-200.
4) Допуская на свой полигон ЗРК С-200, руководство полигона, ЧФ и МО РФ не могли не знать энергетических возможностей ракеты и тем более - гарантированной дальности поражения.
5) Катастрофа воздушного судна произошла в пределах гарантированной дальности поражения.
6) Катастрофа воздушного судна произошла в пределах зоны ответственности за обслуживание воздушного движения Российской Федерации.
7) Флайт-план злополучного рейса был доведен до сведения заинтересованных органов управления воздушного движения (Израиль, Кипр, Турция, Россия) не более чем за полчаса до вылета.
8) Таким образом, МО РФ знало и о времени пуска ракеты, и о ее возможностях по дальности, и о маршруте полета самолета.
9) Украинские органы обслуживания воздушного движения закрыли для полетов воздушное пространство в пределах своей юрисдикции - до границы зоны ответственности Российской Федерации.
10) Министерство обороны Российской Федерации, обладая всеми необходимыми сведениями, знаниями, возможностями и полномочиями, не закрыло воздушное пространство в пределах сектора стрельб на дальности гарантированного поражения.
Возникает вопрос. Если самолет был действительно сбит, то кто виноват: тот, у кого ракета странным образом полетела не туда, куда нужно, или тот, кто не сделал ничего для обеспечения безопасности в таком случае?
2011.09.06 | Koala
Обидва. Re: кто виноват
2011.09.06 | Боббі
розслідування проводив російський МАК, як і у Смоленській справі
http://mycityua.com/country/2007/08/23/090019.html5. Во время расследования МАК с неизвестной целью был скрыт вывод по результатам радиолокационных данных от 07. 10. 01, сделанный в аэропорту Сочи - единственный носитель первичной информации радиолокаторов. В соответствии с ней, за 30 секунд до катастрофы возле лайнера не было никаких объектов (ближайший за 49,9 км и очень далеко от позднее предоставленой траектории "полета ракеты"). Позже отметки, которые якобы принадлежали нашей ракете, были взяты из неизвестных источников без всякого документального подтверждения.
http://mycityua.com/country/2007/08/23/090019.html
2011.09.06 | Koala
Швидкість ракети 5В21 2500 м/с. За 30 секунд виходить 75 км.
І як так могло статися, що ЄДИНІ дані походили з Сочі? Що, РЛС С-200 не бачила, де її ракета і куди вона "світить"?2011.09.07 | Мартинюк
А яким чином ракета вибухає - також сигнал від РЛС ?
Чи якийсь інший механізм?2011.09.07 | Koala
Є різні механізми, але в С-200, наскільки я знаю, має бути власний датчик відстані
бо за 300 кілометрів туди й назад світло летить 2мс, а ракета за цей час пролітає 5 метрів. Якщо ж ціль теж рухається на аналогічних швидкостях, то похибка може становити 10м - забагато для такої зброї.2011.09.07 | Мартинюк
5 м то несуттєво, якщо напрям польоту ракети не міняється
Тобто , якщо ракета і ціль не надто "виляють" система наведення може вираховувати час і місце зустрічі трохи "наперед". Тоді підрив може ініціюватися із РЛС "підсвітки"2011.09.07 | Koala
Але на заводі, де ракету роблять, неможливо передбачити, яка буде ціль.
Так що система підриву на місці, без додаткових команд, має бути.Звісно, може бути (і, швидше за все, і є) додаткова система підриву з землі.
2011.09.07 | Мартинюк
Якщо РЛС веде на ціль, то вона й може послати прогнозну команду на підрив
Виходячи з того що ракеті ціль рухаються приблизно прямолійно і з незмінними швидкостями ( у всякому разі протягом найближчих 10-5 секунд)2011.09.07 | Koala
Цілком можливо. І?
2011.09.07 | Петро-Васєчкін
Егежь, звісно МАК - це гєбівська структура, яка організовує мєга-теракти
Сі-а-єй віддихає, бо тількі у злобних ведмєпутів є гєнєратор штучного туману виробничою потужнісю -- півміста Смоленськ, а судячи по тому що рокова береза росла там де ТРЕБА, гебнючари планували вбивство польських світочів демократії ще в 60х роках того століття.2011.09.07 | Лермонтов
Тобто, якщо вбивство зроблено з гвинтівки 1-ї Світової, то й планувалося це вбивство ще тоді?
2011.09.06 | Боббі
отут можуть бути цікаві матеріали для ознайомлення
http://sauveteur-d-ua.livejournal.com/15315.html2011.09.06 | Мірко
Re: отут можуть бути цікаві матеріали для ознайомлення
В час коли та катастрофа сталась я не міг не подумати що це усе якось було пов'язане із 9-11.2011.09.06 | Sviatoslav D
Re: Канкрєтно-пацаняче рішення. (/)
Министерство обороны планирует провести масштабные межвидовые учения на полигоне "Чауда" под Феодосией.Как сообщает пресс-служба министерства, в ближайшие дни на полигоне будет сосредоточено около 20 подразделений воинских частей из разных регионов Украины общей численностью свыше 700 военнослужащих и более 200 единиц техники. Планируется отстрелять около 30 зенитных управляемых ракет в рамках комплекса учений войск "Адекватное реагирование - 2011". В учениях задействованы подразделения зенитных ракетных частей ВВС с Киевщины, Львовщины и Крыма. В Феодосии на станции "Айвазовская" два дня продолжалась разгрузка зенитных ракетных комплексов малой и средней дальности Бук-М1, С-300ПС и другой техники. Первые имитированные пуски ракет состоятся в конце недели.
2011.09.06 | Абу
не згідний. цьому рішенню багато років
а лінію захисту вибудовували юристи, прямо причетні до спільноти сайту Майдан.2011.09.07 | Боббі
але комплекс малороса вимагає визнання провини та каяття за чужий злочин
Це як Дем'янюк відбуває покарання за злочини нацистів, так і тут, згідно комплексунеповноцінностімалороса Україна має взяти за себе провину за чужий злочин. Тим більше, що зараз у нас Президент ЯНУКОВИЧ! І тому апріорі все погане має брати на себе Україна.2011.09.07 | Koala
Якраз комплекс малороса вимагає не розбиратися, винен ти чи ні,
а заявити сусідові "це твоя проблема, мене вона не стосується", навіть коли є серйозні аргументи, що це твоя провина.Ще раз: я не знаю, чия була то ракета. Але ігноруючи розслідування і приховуючи інформацію, ми самі ставимо себе в позицію, ніби ми винні, але не хочемо цього визнавати, як кишенькові злодії, спіймані, коли гаманець вже передали напарнику.
2011.09.07 | Боббі
Хто ігнорує розслідування?
Вже вище хтось згадав, а я нагадаю ще раз: за результатами розслідування, в тому числі з підтримкою активістів maidan.org.ua довести провину Української сторони не вдалось.Чи має нести Україна відповідальність за злочинну халатність російських авіаційних операторів-диспетчерів, які не закрили зони польоту навколо місця навчань?
Чи має нести Україна відповідальність за загибель людей та літака навіть якщо жодних слідів її ракети не знайдено?
Спеціально для Вас виділю відповідний фрагмент жирним шрифтом:
Сайт "Майдан" хоче висловити подяку адвокату Андрію Козлову, якій з 2001 року самовіддано проводить своє розслідування цієї справи. Його заслуга в прийнятому рішенні суду - дуже велика.
http://www.maidan.org.ua/static/news/2007/1188217516.html
Якщо сайт "Майдан" був вдячний в 2007 році, то він має бути вдячним за аналогічне рішення суду в 2011 році, не залежно від особи Президента країни.
2011.09.07 | Koala
А я не присягав сайту Майдан на вірність, і тим більше не погоджувався апріорі бути згідним
з його позицією.Втім, для тих, хто не читає: до адвокатів в мене претензій немає. В мене претензії до експертів, які не змогли визначити навіть місце вибуху.
2011.09.07 | Боббі
то сайт майдан тепер конкретні пацани?
В розслідуванні брала/бере участь московська МАК, пригода сталась в російському повітряному просторі із занедбаним російською кампанією російським літаком, ймовірно через злочинну недбалість російських диспетчерів та власників літака, запуск відбувся на російському полігоні в присутності російських військових — чому ви так затято критикуєте та обзиваєте всякими евфемізмами лише представників України?2011.09.07 | Koala
Бо простір, диспетчери, власники і полігон не вибухають, як зенитні ракети.
І дуже схоже, що це українська ракета. Тому, ще раз, нам самим для себе треба довести, що це НЕ українська ракета, а не кричати "самі доводьте".2011.09.07 | Боббі
чи кожен збитий пішохід — провина водія?
бо саме водій сидить за кермом автомобіля і має нести повну відповідальність за збиту людину. Навіть якщо ця людина в нетверезому стані стрибнула прямо під колеса машини.2011.09.07 | Koala
Ні. Але якщо пішохіда збив не автомобіль, а танк, причому з гармати...
2011.09.07 | Боббі
а якого дідька робитиме пішоход на танкодромі?
2011.09.07 | Микола Гудкович
Так погугліть, замість комплексувати. Підказка: "Андрій Козлов"