"через скільки днів потік співчутливих коментарів щодо Юлі від іноземних дипломатів скінчиться?"
07/13/2011 | 123
питання було поставлене мною на форумі - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1309964750 , сприйняте було ... традиційно 
минуло 7 днів - ще не минув, але відчутно почулися нові інтонації:
http://www.unian.net/ukr/news/news-445800.html
Європейський дипломат: у суді над Тимошенко Україну не поважають обидві сторони
....
Як зазначив інший європейський дипломат, у рамках судових засідань у справі Ю.ТИМОШЕНКО його «вразила неповага до України як такої, неповага до основних атрибутів держави». «Я думаю, що й одна, й інша сторона повинні поважати державу, в якій знаходяться. Думаю, що учасники процесу не усвідомлюють, що все це йде за кордон, і потім буде доволі складно сприймати Україну як серйозного партнера. Те, що ТИМОШЕНКО не встає... І те, як суддя в кінці вів процес, також було не дуже хороше видовище», - сказав він. На думку дипломата, такий судовий процес не показує українців із кращого боку.
минуло 7 днів - ще не минув, але відчутно почулися нові інтонації:
http://www.unian.net/ukr/news/news-445800.html
Європейський дипломат: у суді над Тимошенко Україну не поважають обидві сторони
....
Як зазначив інший європейський дипломат, у рамках судових засідань у справі Ю.ТИМОШЕНКО його «вразила неповага до України як такої, неповага до основних атрибутів держави». «Я думаю, що й одна, й інша сторона повинні поважати державу, в якій знаходяться. Думаю, що учасники процесу не усвідомлюють, що все це йде за кордон, і потім буде доволі складно сприймати Україну як серйозного партнера. Те, що ТИМОШЕНКО не встає... І те, як суддя в кінці вів процес, також було не дуже хороше видовище», - сказав він. На думку дипломата, такий судовий процес не показує українців із кращого боку.
Відповіді
2011.07.13 | loup-garou
Це неправильні дипломати (с)
http://youtu.be/hWvcNkIx42s?t=7m47s2011.07.13 | 123
ага, це я - агент Януковича - їх підмовив. Як в анекдоті про чукчу
"Идет геолог по лесу и видит чукчу, который сидит на ветке и пилит ее.Геолог:
- Ты что делаешь, чукча? Ты же сейчас упадешь.
- Не мешай...
Геолог пошел дальше своей дорогой. Через пол-часа возвращается и видит чукчу, который корчится от боли на земле.
- Ну я же говорил, что ты упадешь...
- Уходи, злой шаман."
2011.07.13 | 2
Дипломат все тот же, из новин майдан-информу, или кто-то новый? (л)
http://maidan.org.ua/static/news/2011/1309418891.htmlhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
2011.07.13 | 123
читати розучилися? це була застріч преси з акредитованими в Україні дипломатами
2011.07.13 | 2
У мнгих аккредитованных дипломатов бывают имена, а у некоторых даже фамилии.
2011.07.13 | 123
а той на якого Ви типу подумали - він схожий на акредитованого в Україні дипломата?
висловлені ним думки - нормальна реакція нормальної людини, причому - як можна бачити з мого допису тижневої давності - легко прогнозована.але чукчам простіше вірити в злих шаманів, ніж в те, що реальність може відрізнятися від їхньої уяви про те як вона має бути влаштована.
2011.07.13 | 2
Намекаю немного толще: сообщения типа "нескажем кто сказал юлясука" от ОБС-УНИАН заслуживают
безусловного доверия, особенно если очень хочется.2011.07.13 | 123
ага, роля злого шамана перейшла від дипломата до УНІАН
а внизу гілки Ваш однодумець все ще вважає, що злим шаманом є саме дипломат2 пише:
> безусловного доверия, особенно если очень хочется.
Вам навели лінк, дипломатів було 4 штуки.
Втім, думайте далі що це все вигадали шамани - від цього дипломати точно почнуть передавати в свої міністерства іншу інформацію.
2011.07.13 | Пані
На безриб'є і анонім риба
Коли інших аргументів нема, а дуже хочеться ТЮльку в гамно мокнути черговий раз.А від новини УНІАН смердить, втім не вперше.
2011.07.13 | 123
чукча звісно не читатєль, але якби прочитав...
Пані пише:> Коли інших аргументів нема, а дуже хочеться ТЮльку в гамно мокнути черговий раз.
> А від новини УНІАН смердить, втім не вперше.
Там наведено кілька дипломатових цитат в цілком проюліному тоні, в цьому смердючому УНІАНІ. Але і така теж наведена, бо, очевидно (і прогнозовано) акценти зсуваються у дипломатів. Але простіше думати що шаман-кореспондент УНІАН проюліни цитати дав точно, а от цю саме - вигадав.
2011.07.13 | Пані
Там ПРІЗВИЩ нема
Це анонімка. Такого роду новини взагалі такими не є, і редактор, який таке пропускає - або непрофесіонал, або виконує замовлення.Ну а розповсюдження анонімок це взагалі то ознака стилю.
2011.07.13 | 123
так, нема - я тут причому?
з іншого місця відомо, що там було всього чотири дипломати, з прізвищами.Пані пише:
> Це анонімка. Такого роду новини взагалі такими не є, і редактор, який таке пропускає - або непрофесіонал, або виконує замовлення.
> Ну а розповсюдження анонімок це взагалі то ознака стилю.
ок, почекаємо спростування - навряд чи ці чотири дипломати дозволять щоб їм приписували слова, які вони не казали.
2011.07.13 | Пані
При розповсюдженні анонімки, ось ти при чому
123 пише:> з іншого місця відомо, що там було всього чотири дипломати, з прізвищами.
>
> Пані пише:
> > Це анонімка. Такого роду новини взагалі такими не є, і редактор, який таке пропускає - або непрофесіонал, або виконує замовлення.
> > Ну а розповсюдження анонімок це взагалі то ознака стилю.
>
> ок, почекаємо спростування - навряд чи ці чотири дипломати дозволять щоб їм приписували слова, які вони не казали.
Анонімні дипломати будуть щось спростовувати???? Це в тебе гумор такий? Як анонім взагалі щось може спростувати?
2011.07.13 | 123
ух я злодєй, на УНІАН послався
Пані пише:> 123 пише:
> > з іншого місця відомо, що там було всього чотири дипломати, з прізвищами.
> >
> > Пані пише:
> > > Це анонімка. Такого роду новини взагалі такими не є, і редактор, який таке пропускає - або непрофесіонал, або виконує замовлення.
> > > Ну а розповсюдження анонімок це взагалі то ознака стилю.
> >
> > ок, почекаємо спростування - навряд чи ці чотири дипломати дозволять щоб їм приписували слова, які вони не казали.
>
> Анонімні дипломати будуть щось спростовувати???? Це в тебе гумор такий? Як анонім взагалі щось може спростувати?
Альо, гараж - дипломати не аноніми: Гостями Медіа-клубу були заступник голови Представництва Європейського Союзу в Україні Марія Юрікова, заступник посла Швеції в Україні Мортен Енберг, заступник посла Словацької Республіки в Україні Марек Шафін, політичний радник Посольства Чеської Республіки в Україні Лубош Весели.
2011.07.13 | Пані
В новині УНІАН прізвище немає
А звідки ти взяв те що взяв - то тільки тобі відомо.Ти старттопіком поставив анонімку.
2011.07.13 | 123
Re: В новині УНІАН прізвище немає
Пані пише:> А звідки ти взяв те що взяв - то тільки тобі відомо.
вигадав, мабуть.
> Ти старттопіком поставив анонімку.
злий шаман, точно.
2011.07.27 | Ігорко
Re: В новині УНІАН прізвище немає
123 пише:> Пані пише:
> > А звідки ти взяв те що взяв - то тільки тобі відомо.
> вигадав, мабуть.
> > Ти старттопіком поставив анонімку.
> злий шаман, точно.
Троль невибагливий.
2011.07.13 | loup-garou
http://iwp.org.ua/ukr/public/404.html
2011.07.13 | Пані
Позвони Захарову і скажи йому що він козел (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/13/6384135/А дипломатів ще буде море. Я думаю, що дійде і до рівня вищого за дипломатів
2011.07.13 | 123
фу, і не соромно ж. точно що ВПШ
2011.07.13 | Sviatoslav D
Когось таки вразило!
І тепер виходить, що європейські перспективи України підривають не регіоналм та ті, хто привів їх до влади, а влада та Тимошенко, чи влада та опозиція разом - до того ж не не чим-небуть, не порущенням демократичних норм і прав, а своєю неповагою до України. Таке враження, що це сказав справжній український дипломат, який добре знає, що усі вони однакові (є чутки, що це міг бути молдавський дипломат, хоча інші кажуть, що литовський).Вже зараз у Європі є політики, які не купилися на приманки несправжньої опозиції та справжні незалежні ЗМІ, які не взяли її крадених грошей.
Вони відмовилися дивитися на Україну крізь підсунуту опозицією призму і дивляться на неї крізь правильну.
Одна проблема - у ЄС ще так і не створено справжнього громадянського суспільства та не досягнуто найвищого рівня демократії за якого більшість завжди буває неправа.
2011.07.13 | observеr
"якщо Тимошенко буде винесено звинувачувальний вирок, то це спричинить кризу у відносинах"/
україни та єс" - вважають європейські дипломати2011.07.13 | 123
це анонімна новина, не смійте її цитувати. це неправильна інформація
2011.07.14 | Sviatoslav D
Голова ТСК, офіційно: "Дело Тимошенко будет иметь влияние на ход газовых переговоров"
"Наличие обвинительного приговора может служить для Украины дополнительным аргументом во время этих переговоров", - отметила Богословская.Таким чином офіційно підтверджено позаправові причини переслідування Тимошенко, та зацікавленість у цьому нинішньої влади.
2011.07.14 | Анатоль
Чому суддя говорить сидячи, а інші повинні говорити стоячи?
Чому в одного хвіст повинен бути веєром, а в інших - хвости піджаті?Що є більшою неповагою до України,
1) порушення штучних формальних правил (суддя не в мантії, підсудний не встає і не каже "Ваша честь"
2)чи несправедливий, замовний суд?
Луценка тримають в кутузці за 40 тисяч гривень, переплачених шоферу, а про 15 квартир в Києві судді Станік (на мільйони доларів) вже ніхто й не згадує.
(І про маєтки прокурорів, суддів і замів в кончах-заспах і пуща-водицях)
І це тінь на Україну не кидає? Повазі до неї не загрожує?
А от не казати судді"Ваша честь" - о, це така неповага до України!...
2011.07.14 | 123
бачте, європейські дипломати училися не там де Ви, в них інші уявлення про те що таке право
2011.07.14 | observеr
саме так. тому вони і вважають цей суд політично зумовленим
2011.07.14 | 123
так, і про це вони давно казали. а тепер сказали про щось інше теж, якщо помітили
2011.07.14 | observеr
якби не Ваше кохання до Юлі, то Ви б помітили, що не лише вони критикуть поведінку Юлі. а і я
з іншого боку, це все одно що критикувати дівчину за те, що вона хулігану б'є проміж ніг замість викликати міліцію - це критика естетична. а от хуліган залишається злочинцем. Вас же ж чомусь цікавить _лише_ поведінка дівчини, яку займають...2011.07.14 | 123
Re: якби не Ваше кохання до Юлі, то Ви б помітили, що не лише вони критикуть поведінку Юлі. а і
observеr пише:> з іншого боку, це все одно що критикувати дівчину за те, що вона хулігану б'є проміж ніг замість викликати міліцію - це критика естетична. а от хуліган залишається злочинцем. Вас же ж чомусь цікавить _лише_ поведінка дівчини, яку займають...
Я взагалі не писав про Юлю, я звернув увагу на те, що ставлення європейських дипломатів (отже завтра - їхніх урядів) набуло дещо іншої тональності, що було передбачуваним. І процитував надану УНІАН цитату, тільки і всього. Я в даному випадку працював дзеркалом, а Ви мені закидаєте якусь критику і любов.
2011.07.14 | observеr
Ви вперто не помічаєте того, що Ваші опоненти Юліну поведінку теж критикують
просто це "пригрішення" не поріняти з "гріхом" чинної влади123 пише:
> observеr пише:
> > з іншого боку, це все одно що критикувати дівчину за те, що вона хулігану б'є проміж ніг замість викликати міліцію - це критика естетична. а от хуліган залишається злочинцем. Вас же ж чомусь цікавить _лише_ поведінка дівчини, яку займають...
>
> Я взагалі не писав про Юлю, я звернув увагу на те, що ставлення європейських дипломатів (отже завтра - їхніх урядів) набуло дещо іншої тональності, що було передбачуваним. І процитував надану УНІАН цитату, тільки і всього. Я в даному випадку працював дзеркалом, а Ви мені закидаєте якусь критику і любов.
2011.07.14 | 123
я в цій гілці не критикував Юлю взагалі, жодного разу. тут йшлося про оцінку процесу іноземцями
2011.07.14 | rais
А скільки потрібно часу щоб припинився потік бруду проти віТюль, проти піднятих у 2004 році
помаранчевих прапорів реальних змін ? Коли вже потік постінгів від кішенькових щелкоперів, сраколизів та прихільників комдонів тут на Майдані почне змінювати галси? Мабуть вже скоро...2011.07.14 | rais
Ну, раз, два, три ?
2011.07.16 | observеr
США попереджають, що влада може догратися з Луценком і Тимошенко (л)
Продовження нинішнього курсу влади щодо опозиції може серйозно зашкодити репутації України та її європейській перспективі.Про це заявив заступник помічника держсекретаря США, один з керівників Бюро державного департаменту США з питань демократії, прав людини та праці Томас Мелія в інтерв'ю "Дзеркалу тижня. Україна".
Він заявив, що в США дуже уважно стежать за судовими процесами над екс-прем'єром Юлією Тимошенко і екс-міністром внутрішніх справ Юрієм Луценком.
"Так, ми дуже уважно стежимо за цими судовими процесами. Більше того, на деяких судових засіданнях присутні спостерігачі від американського посольства", - зазначив він.
"Посол Джон Теффт висловлював наше занепокоєння з приводу того, що характер деяких із цих процесів виглядає політично вмотивованим", - нагадав Мелія.
"Майбутнє України перебуває в Європі. І те, що занепокоєння висловлюється з Брюсселя, — дзвінок для України: якщо триватиме нинішній курс, то це серйозно зашкодить репутації вашої країни і її європейській перспективі", - підкреслив він.
Мелія також зазначив, що останнім часом відбулося посилення тиску на опозиційно й незалежно налаштовані засоби масової інформації.
"І це також викликає велику стурбованість, бо, безумовно, звужує простір для політичних дискусій і можливість для виборців побачити весь спектр політичних поглядів", - додав він.
За словами представника держдепу США, тепер ЗМІ мають набагато більше візитів до себе з податкової адміністрації, ніж це було раніше. Також, за його словами, тепер важче залучати рекламодавців
2011.07.16 | Sviatoslav D
Схоже сантехнікам ніяк не вдається припинити потік.
2011.07.16 | igorg
Це ілюстраця того як спокійно ставляться європейці до знущання над Правом, Законом, Процесом
Аби це тільки не зачіпало їх мошни. Такі процеси позбавляють ілюзій.Навіть у 30 роки Сталін не міг собі такого дозволити. А нині - без проблем, усе окей. Максимум поспівчувають. Вас насилують? Ну що за проблема, максимально розслабтеся й спробуйте отримати задоволення. Як закінчать ми висловимо співчуття й може навіть запитаємо: Ну як? У вас є психолог?
2011.07.16 | ak1001
а можно поподробнее чего Сталин себе не мог позволить в 30-е годы :)
просветите нас недалеких тюлькоисторическими фактами2011.07.16 | igorg
не міг дозволити так проводити резонансні судові політичні процеси як це робить Янукович
Щодо пересічних людей, так, все робилося трійками. Але навіть за таких умов витримувалися певні формальності.Тобто фасад в жодному разі не допускав дискредитації ні судової ні законодавчої влади. Ні перед громадянами ні перед зовнішнім світом.
2011.07.22 | ak1001
шо ви говорите? :) а суд над Бухариным был резонансным чи не?
над Каменевым?и сравнивать Киреева с Вышинским...?
впрочем что с тюлька взять
2011.07.16 | Пані
Тільки що високопосадовець США сказав
і ще й Теффта процитував.Не скінчиться. Не мрій. Я думаю, дійде і до прямої заяви Клінтон.
2011.07.22 | 123
Євродипломати викрили БЮТівців у неточностях (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/22/6411376/Втім, європейці відзначають некоректність поведінки не лише влади, але й опозиції.
"Для мене обурливо, що лідер опозиції проявляє показну неповагу до суду, до правосуддя, до державних символів", - зізнався виданню представник одного з європейських посольств.
2011.07.22 | Майкрофт Холмс
Співчуття західних політиків стосується не Тимошенко, а Януковича.
Бо, ув*язнивши Тимошенко, він САМ СЕБЕ виключить з елітного клубу політиків, що змагаться зі своми політичними опонентами словом та державними справами, а не шляхом використання силових структур.2011.07.26 | Боббі
маємо і старих друзів: газета офіцера КГБ, друга Путіна, російського олігарха про Тимошенко
Ну і наші дурналісти не пасуть задніх перед закордонними коллєгами (бо ж закордонне — воно завжди краще):> Вся увага України прикована до спектаклю, що розігрується в Печерському районному суді, де йде процес над колишнім прем`єр-міністром і одним з лідерів "помаранчевої революції" Юлією Тимошенко, повідомляє The Independent.
http://www.unian.net/ukr/news/news-447854.html
Зрозуміло, що пошукати щось про видання в інтернеті нашим дурналістам заскладно:
> On 25 March 2010, Independent News & Media sold the newspaper to a company controlled by Alexander Lebedev and Evgeny Lebedev.[2] The father and son had bought a controlling stake in London's Evening Standard, a newspaper based in the same building, in 2009. Two weeks later, editor Roger Alton stood down.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Independent#1990-present
> Олександр Євгенович Лебедєв [...] До 1992 року працював у зовнішній розвідці, пішов у відставку в званні підполковника.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Лебедєв_Олександр_Євгенович
2011.07.26 | Микола Гудкович
Дурналісти і своє можуть написати (л)
«Суд над ЮВТ: його честі судді Кірєєву протиставили інтелект» (http://www.unian.net/ukr/news/news-447780.html)
Незгірш від лебедівського Індепендента шкварить тітонька.
2011.07.26 | Микола Гудкович
Аааааааа!
«Ми в Україні мали досвід життя в Радянському Союзі, коли не було свободи взагалі», — сказала Ю.Тимошенко в інтерв'ю The Independent. «Ось чому я повинна тепер боротися за ці цінності: верховенство закону, свобода слова, справедливість».
2011.07.26 | 123
мдя, суддя настільки гівняніший від Юлі, що якщо й будуть критичні зауваження до Юлі
то вони будуть на порядок менш критичними ніж одночасні зауваження до суду.на початку процесу я б не сказав що співвідношення гівняності було таким самим (втім Юля могла знати наперед що її чекає - все ж щодо правосуддя в Печерському суді в неї є експірієнс).
2011.07.27 | observеr
пфайфер:суд над тимошенко звів нанівець перспективи януковича бути запрошеним у вашингтон (/)
"На Заході одностайно заявляють про те, що суд над екс-прем’єром є спробою вивести з гри лідера опозиції, тобто позбавити її громадської підтримки під час майбутніх виборів", - додає він...
"Така політика вже звела нанівець перспективи Януковича отримати запрошення відвідати Вашингтон", - уточнив він.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/27/6427339/
2011.07.27 | Боббі
Обама: США та Індонезія поділяють спільні цінності
Заява Пайфера не може радувати, однак, чи є би мичало...Поки держдеп захищатиме троянських кобил КГБ від переслідування, Президент США будуватиме "спільні цінності" в США з Індонезією:
http://frontpagemag.com/2010/11/16/reflections-on-obamas-indonesia-odyssey
Це я до того, що годі вже озиратися на слова іноземців — там усілякого сміття та покидків як лайна в свинарнику.
2011.07.28 | Sviatoslav D
Іноземців і на цьому форумі не бракує
У тому числі і знавців держдепівського КГБ, до речі.Боббі пише:
> Це я до того, що годі вже озиратися на слова іноземців — там усілякого сміття та покидків як лайна в свинарнику.
2011.07.28 | 123
UVMOD: п.2.1.0, "виключно особисті випади"
2011.07.28 | Sviatoslav D
А проти кого це? Може ви когось упізнали?
2011.07.28 | Микола Гудкович
Ви скажіть, проти кого це, бо самі це почали
2011.07.28 | Sviatoslav D
Ви в курсі, що оскаржуваний має право не давати свідчень проти себе?
Чи ви вже до "нового правосудія" звикати стали?Пан прокуратор 123 висунув звинувачення та приліпив статтю з форумного Кодексу. Хотілося б щоб він також чітко пояснив суть злочину та прямо вказав на його подію.
2011.07.28 | Микола Гудкович
Тут не суд, а форум. Ви зробили натяк; майте мужність сказати прямо, що мали на увазі. І все
2011.07.28 | Sviatoslav D
Натяк є порушенням п. 2,1,0 правил форуму, ви на це натякаєте?
2011.07.28 | 123
це я на це вказав, а не натякнув
бо нічого окрім випадів на адресу іноземних дописувачів форуму Ваш допис не містив. Такі дописи є офтопіком, української політики вони жодною мірою не стосуються.решта - справа модераторів.
2011.07.28 | Микола Гудкович
Ви маєте мужність чи ні? Ні то ні, виховувати вас я не брався. Отже?
2011.07.28 | Боббі
Адміністрація Обами стала на бік Путіна в боротьбі проти "справи Магнітського"
Адміністрація Обами стала на бік Путіна в боротьбі проти "справи Магнітського" мотивуючи це загрозою "асиметричної відповіді" з боку Кремля:http://pajamasmedia.com/blog/obama-takes-putins-side-in-magnitsky-case/?singlepage=true
Не дивно, що держдеп так боляче реагує на переслідування та можливе ув'язнення відомо-кого.
2011.07.28 | observеr
Ми домовилися, що кожного дня по черзі до суду будуть ходити по одному дипломату (/)
- Ми домовилися, що кожного дня по черзі до суду будуть ходити по одному дипломату з двох країн Євросоюзу, - розповів представник одного з посольств.http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/28/6428625/
2011.07.28 | 123
фу, це анонімка, як Ви могли таке притягнути в цей Храм, анафема на Вас тричі!
2011.07.28 | Sviatoslav D
А ось це - ні (/)
Посол Франции в Украине Жак Фор считает судебный процесс над бывшим премьер-министром, лидером партии «Всеукраинское объединение «Батьківщина» Юлией Тимошенко отдаленным от права и приближенным к политике.Об этом он сказал в ходе круглого стола.
«Для нас во Франции это мероприятие, этот суд, уголовное дело находится очень далеко от права, но находится очень близко к политике», - сказал он.
По его мнению, уголовное дело, возбужденное против Тимошенко по газовым контрактам с Россией, не способствует формированию позитивного имиджа Украины в мире.