Так робляться фільми про УПА-УНСО. (л)
06/04/2011 | Pavlo
В мережі взломали ЖЖ одного поцреота і виклали переписку з таким собі режисером Вадимом Гасановим з Маскви, який робить фільм про звірства УПА-УНСО.
http://foto.rambler.ru/users/novoross-73/albums/822169/photo/4dea203f-b9d7-9ef8-4745-67e4feef09fb/
Якість не дуже, але цікаво.
http://foto.rambler.ru/users/novoross-73/albums/822169/photo/4dea203f-b9d7-9ef8-4745-67e4feef09fb/
Якість не дуже, але цікаво.
Відповіді
2011.06.04 | rais
Знайомі засоби - передягання, перепис історії, фальсифікації виборів, щоденне викривлення мізків
Чия ж то система так постійно і наполегливо напускає туману на своє "славне" минуле і благає не згадувати про 17 рік? Запитайте про це у Кравчуків, Симоненок, Зюганових, Мартинюків...2011.06.04 | Боббі
чому ж лише 17-ий? хіба в інші роки досягнень у більшовиків не було?
http://znaete.wordpress.com/2011/02/14/тамбовське-повстання/
2011.06.04 | Боббі
або от ще рекордсмен (л)
Документально підтверджено, вбивство декількох тисяч людей, що виводить його на перше місце за кількістю документально засвідчених виконаних страт.Кат-рекордсмен: Вася Блохін
http://uk.wikipedia.org/wiki/Блохін_Василь_Михайлович
2011.06.04 | Боббі
єдина протидія такій пропаганді — ОБ'ЄКТИВНЕ вивчення історії
упереджене викревлення історії на користь одних призводить до того, що ворожа пропаганда може з легкістю бити по слабких місцях2011.06.04 | zmej_gorynych
"Правда - найкраща політика" /(С)/
Особливо в умовах, коли всі навколо брешуть і мають мілійони "скелетів у шафі".2011.06.04 | dntsk
а що заважає українській пропаганді бити по слабким місцям?
2011.06.04 | dntsk
пропаганду перемагає лише пропаганда, правда - удєл академічної науки
2011.06.05 | Pavlo
Аля гер, ком аля гер. Багато букв. (/)
Re[6]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУНОт кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 00:24:36 +0400
Спасибо) Извините за дурацкий вопрос: а как к Вам обращаться по имени? Так проще наверное)
Какой эквивалент можно подобрать к понятию Провод? Кстати правильнее не провид? Или это польская интерпретация?
Скажите, а нет ли у Вас нигде подлинника (нукопии с какого-нить оригинала обращения Шептицького к Советской власти по поводу освобождения Львова в сентябре 1939 года?
Re: Re[6]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Novoross73 73
Кому: Вадим
Дата: Fri, 24 Aug 2007 01:47:45 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Я в одном из писем говорил-меня зовут Дмитрий.
Провод (переводится приблизительно как руководство) не стоит
переводить. Это слово прочно вошло в литературу, включая советскую,
поэтому если начнёте переводить-внесёте только путаницу.
Действительно, на дерьмове будет Провид, но Вы же не на дерьмове фильм
снимаете.
По Шептицкому у меня материала дофига, но вот насчёт обращения от
сентября 39 г. не вкурсе вообще. Да и было ли такое?
Я так понимаю, Вы хотите в фильме сделать контраст - показать его
обращение к Гитлеру и параллельно к Сов.власти?
Могу предложить запись его беседы с чекистами в сентябре 44 г., где он
поёт Советам осанну и говорит, какая замечательная Сов.власть.
есть ещё обращение к духовенству, могахам и мирянам от октября 39, но
оно довольно нейтрально, и для контраста с Гитлером не годится. Так,
общие фразы, типа, покорность новой власти, выполнять законы и молиться.
А Вы, кстати, в курсе, что сразу после воссоединения украин в 39 г.
Шептицкий пытался начать прозелетизм на остальную территрию СССР и даже
назначал своих наместников в Россию, Сибирь, Белоруссию и т.д.?
Смелость Бандеры объясняется его волюнтаризмом, и надеждой на то, что с
ним поступят как с Петтеном, Квислингом, усташами и т.д. Т.е., дадут
кусочек власти. Плюс, Розенберг давал определённые преференции.
Но у фюрера планы были другие, вот он эту банду и разогнал.
По абверу и гестапо. Вот Вам кусок из той справки КГБ, о которой я уже
Вам писал:
"В оуновском отчете по поводу провозглашения самостоятельности Украины
30 июня 1941 года говорится:
Собрание открыл речью заместитель проводниа ОУН Ярослав СТЕЦКО... и
зачитал священный акт провозглашения украинского государства...
Затем о. др.ГРИНЬОХ - долголетний душепастырь украинского студенчества,
а теперь полевой священник национального легиона Степана Бандеры,
выступил в сером военном мундире и передал привет от коменданта легиона,
- сотника Романа ШУХЕВИЧА... от имени митрополита Андрея Шептицкого
обратился о.митрат Слипый, который заявил, что митрополит приветствует
всем сердцем и всей душой этот великий исторический почин возрождения
украинской государственности…" / Архив КГБ УССР, № 372, том 25, стр.278
Собрание закончилось приветствиями:
"Привет творцу и вождю великой Германии -
Адольфу Гитлеру!"
"Привет славной непобедимой германской армии!" "Привет митрополиту
Андрею!"
В отчете говорится о том, что на собрании присутствовали некоторые
высшие офицеры немецкой армии, в том числе бывший полковник УГА
профессор КОХ.
На этот раз жертвой провокации оказались сами хозяева - немцы, что видно
из показаний бывшего начальника 2 отдела штаба оккупационных войск
Украины ЛАЗАРЕКА.
"По мере захвата Украины,-показал ЛАЗАРЕК, -оуновцы больше не нужны были
немцам и до некоторой степени даже вредны своими стремлениями создать
т.н. самостоятельную Украину.
Немцы планировали, что Украина в конечном итоге должна стать немецкой
территорией. Имелось в виду украинцев постепенно выгонять из Украины и
заселять ее немцами.
Большая трещина во взаимоотношениях немцев с бандеровцами произошла еще
в июле 1941 года, когда без ведома немцев во Львове создалось т.н.
"правительство" СТЕЦКО.
Бандеровцы тогда афишировали перед всем миром и распространяли по радио
и в печати данные о том, что немцы "освободили" Украину от большевиков и
передают административную власть "ее хозяевам - украинским
националистам". Они ссылались на профессора Коха Ганса, как на
представителя немецкого государства, уполномоченного подписать декрет о
создании бандеровсхого "правительства" СТЕЦКО и распространяли этот
декрет с подписью Коха. Впоследствии я от Коха узнал, что бандеровцы его
спровоцировали. Он действительно был приглашен бандеровцами на
заседание, но не знал, что там будет объявлено создание "правительства"
СТЕЦКО. Ему там отвели почетное место, просили выступить еще до того,
как объявили о создании "правительства", он выступил, заявил, что немцы
создали свободную самостоятельную Украину и т.п. Когда объявили декрет о
создании "правительства", он был возмущен, связался после заседания с
Берлином и высказал свое возмущение случившимся. Еще больше он был
возмущен, когда под декретом появилась его подпись. Он мне клялся, что
подпись была поддельная. Из Берлина была послана специальная комиссия
для проверки создавшегося положения и выяснения роли в этом Коха.
Была проведена экспертиза по сличению почерка Коха с подписью на
декрете, проверка под¬твердила, что подпись была поддельная. /Архив КГБ
УССР № 378, том 38, стр.823-825.
Таким образом, "вождь" ОУН Бандера и опереточный премьер СТЕЦКО попали в
немилость гестапо. I
Известно, что между гестапо и немецкой военной разведкой "абвером" еще
накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не
могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону "абвера", и
решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо.
Однако главной причиной отстранения бандеровцев от политической
деятельности явилось то обстоятельство, что они имели базу и влияние
только лишь в западных областях Украины, а следовательно не могли
оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины. Там
более прочные позиции принадлежали украинским националистам
ОУН-мельниковцев. Поэтому нет ничего удивительного, что "абвер" не взял
под свою защиту Бандеру, когда гестапо, защищая своих верных
агентов-мельниковцев и спасая их от террора бандеровцев, выдворило
Бандеру, Стецко и других главарей ОУН из Львова и Кракова в Берлин, где
взяло их под домашний арест. Немцы не испытывали особой нужды в
бандеровцах до 1943 года, т.е. до того момента, пока немецкие войска не
докатились от Сталинграда до границ западных областей Украины".
Теперь по копиям. Я уже говолрил, что это трофейные доки полиции
безопасности и СД, захваченные Красной армией во Львове.
Доков там много.
Но Вам я думаю, все они и не нужны. К примеру многочисленный массив
докладных о переговорах отдельных частей вермахта с разными
подразделениями УПА можно опустить. Равно как и низовые доклады во Львов
о действиях УПА совместно с немцами и т.д.
Для фильма, на мой взгляд, наиболее подходят серия доков о переговорах
руководства гестапо и СД Галиции с членом Центр.Провода ОУН, капелланом
Нахтигаля И.Гриньохом-"Герасимовским" и сообщения об этом папаше Мюллеру
в Берлин.
Гриньох был уполномочен ЦП вести эти переговоры, и координировал всю
совместную борьбу УПА и вермахта против наступающей КА.
Я Вам уже говорил, что в этих доках открытым текстом говориться о
желании протекторате Германии над оуновской украиной, о покорности
немцам, о том, что УПА никогда против немцев не выступала, а отдельные
эпизоды следует считать досадной ошибкой и т.д. Подробно я это опишу в
готовящемся посте.
Вобщем, абсолютный компромат.
Вот, если хотите, их и можно заказать в архиве.
Расценки там следующие. Каждый документ стоит порядка 50 гривен (10 дол)
плюс ксерокопия каждой страницы-90 коп.
Вам этих доков нужно где-то около десятка. Страниц в каждом от 2 до 10.
Вот и считайте, сколько Вам это выйдет- где-то долларов 100-120.
Но, опять же, если сотрудники архива начнут крутить носом, и скажут, что
они могут сделать только ксерокопии, а не фото, думаю, Вам не стоит
платить за ксерокс. Т.к. в фильме нужно показывать именно ФОТОкопии.
Re[6]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 00:32:47 +0400
А чем объяснить неожиданную смелость Бандеры и Стецько в провозглашении Украинской державы? К тому ж почему абвер прощелкал это событие, ведь рядом стояли абверовские офтицеры?
Re[8]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 02:10:22 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
По поводу документов. Их на самом деле много и не нужно: главное один- два, но убойные. Ксероксы я вполне возьму, не проблема)Как раз надо то, что Вы гоаворите: разговоры о протекторате, о совместной борьбе и покорности. В фильме и так будет документов очень много, в тч и не публиковпавшиеся (прежде всего - польской разведки).
По Шептицкому. В паре статей видел инфу и признании им советской власти и о соответствущем обращении. Тут не все так просто, насколько я знаю. Дело в том, что Шептицкий дважды умудрился скомпрометировать себя перед ОУНовцами. Первый раз когда попытался смикшировать разногласия с Польшей, призвав союблюдать верховенство польской власти, и второй разх - когда принял сов.власть в 1939 году. Наиболее неуемные радикалы расценили это как предательство (хотя митрополиту элементарно хотелось жить, и уж он-то знал, что нифига он не сторонник новой власти).
Кстати, у нас опубликованы материалы о подготовке ОУНовцами влосстания в 1940 году в Галиции.
Re: Re[8]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Novoross73 73
Кому: Вадим
Дата: Fri, 24 Aug 2007 02:33:02 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Это Вы правильно делаете, избегая в данном случае сов.доков.
Хотя на саму справку КГБ ссылаться и не стоит. Я Вам её советовал только
как источник содержащихся в ней фрагментов разных доков со ссылкой на
архивы.
А вот справку СБУ используйте смело, она-то была подготовлена уже в
нэзалэжной в 93 году, так что хохлы в данном случае будут сечь сами
себя.
По архиву понял. Завтра дам нужные ссылки причтелю, он в понедельник
уточнит по кол-ву страниц и качеству копий, и я Вам сообщу.
Кстати, я совсем забыл о доках самих бандеровцев. У меня-то они есть,
надо посмотреть и кинуть Вам кое-что.
Ещё по сов.докам. Невзирая на сов.происхождение, материалы показаний
пленных абверовцев, в которых детально раскрыт механизм сотрудничества
Бандеры, Мельника и прочих, нужно показывать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Более детальных сведений Вам не найти.
По Шептицкому. Я правда не в курсе по поводу обращения 39 года. Может
быть есть в том Львовском архиве, о котором я Вам писал?
И нужна ли Вам эта беседа Шептицкого с чекистами, где он восхваляет
соввласть?
А что за материалы о восстании у Вас изданы? Можно узнать название,
издательство, год выпуска?
Re[8]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 02:16:42 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Да, хочу добавить, что я специально избегаю по мере возможности приводить именно советские документы. Учитывая, что фильм носит пропагандистский характер, надо использовать по мере возможности документы сторон заинтересованных, но аньтисоветских (Польша) или "родные" документы бандеровцев и немцев - так доказательнее. Нехай сами себя раздевают. Во всяком случае никто не сможет сказать, что все переврано или сфальцифицировано.
Хотя...по опыьту общения с нашими балтийскими друзьями могу сказать: им ссы в глаза, а им все божья роса
Re[10]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 10:35:14 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
По Шептицкому поищу и кину Вам. Беседа с чекистами конечно нужна, хотя бы выдержки)
По поводу материалов: это сборник "Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне", Москва, "Книга и бизнес", 1995 г, Т.1
Там донесения органов НКВД по Львовской и иным областям от 1940-го года об арестах и допросах агентов ОУН, большей частью заброшенных через границу с немецкой стороны. Документы из серии Совсекретно, адресованы не прессе, а центральным органам НКВД, так что пропагандой считать их нельзя, к тому ж это 1940 год, Германия наш партнер и ко всем случаям конфликтных ситуаций наши относились крайне серьезно. Везде речь идет в допросах о подготовке восстания против ССССР в Галиции.
Кстати там есть и донесение агента НКВД "Украинец", заброшенного на немецкую сторону (иммитация побега во время конвоирования", встречи его с Сушко, беседы с бандеровцами, задания.
Re: Re[10]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Novoross73 73
Кому: Вадим
Дата: Fri, 24 Aug 2007 12:56:25 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
По докам по восстанию понял. Их я знаю. Я думал, что что-то новое вышло,
а эта книга у меня есть.
Сбрасываю Вам материалы по Шептицкому.
По ветеранам непростой вопрос. Я бы конечно только их и слушал, т.к.
меня это очень интересует.
Западэнское же быдло Ваш фильм всё равно не проймёт, ибо зомби есть.
Они, кстати, во все фильмы и передачи мемуары своих недобитков суют.
Тут, думаю, нужно подходить несколько с другой стороны. Если бы фильм
был по УПА, ветеранов КГБ нужно было бы включать обязательно.
Но, учитывая, что Вы снимаете про взаимоотношения оуновцев с немцами,
тут ветеранов можно включить, если ещё живы люди, учавствовавшие в
освобождении Западной Украины, и на себе испытавших удары бандеровцев в
спину. Т.е., проиллюстрировать таким образом договорённости немцев и
бандеровцев о совместных действиях.
Может быть, жив кто-то из руководства, кто разрабатывал эти связи с
немцами, его тоже можно было бы использовать.
А, вообще, считаю, что про УПА Вам просто НЕОБХОДИМО снять вторую серию.
Материала масса, можно было бы раскрутить на всю катушку. Я бы Вам с
радостью помог.
Подумайте об этом серьёзно. Без продолжения первый фильм будет оборванно
выглядеть.
Докладная записка подполковника госбезопасности С.doc (124 Кб)
Re[10]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 11:33:13 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Дмитрий, посоветоваться хочу.
На меня давят мои консультанты из ФСБ, им дико хочется чтобы я задействовал в фильме ветеранов НКВД-НКГБ, гонявших бандеровцев после войны. Я отбрыкиваюсь, объясняя, что фильм, прежде всего, для Украины, причем отнюдь не для Восточной, где бандеровцев и без нас "сильно любят", и появление ветерана НКВД будет воспринято скорее негативно, и все равно что б он не сказал, эффекта нужного не даст. Гораздо лучше будет если вертеться изворачиваясь станет свидомый историк или ветеран УПА.
Как Вы считаете, как джитель Украины, кто прав?
Re: Re[6]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Novoross73 73
Кому: Вадим
Дата: Mon, 27 Aug 2007 18:15:00 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
1. Вобщем-то Вы правы, но одно уточнение. Это ни коим образом не была
инициатива Гитлера, более того, он Бандеру и на порог не пускал ни разу
- уровень не тот.
Некоторые намёки делал Розенберг, вот Бандера и возомнил себя новым
Квислингом. Плюс, абверовцы подзуживали, опять же без конкретики, но
держа в голове мысли, о которых Вы сказали. Волюнтаризм Бандеры сыграл с
ним злую шутку. Немцы успешно наступали по украине и без Бандеры, также,
с другой стороны видели, что за пределами Галиции у оуновцев влияния
ноль. А тут Гитлер узнал о самоуправстве Бандеры (которое абвер
поддерживал из-под тишка), разошёлся и потребовал «разогнать эту банду»
(цитата дословная). Абвер смекнул, куда ветер дует, и помощи Бандере не
оказал. Вот Бандера и поехал отдуваться в Берлин в одиночку. Вы, кстати,
учтите, что сразу он арестован не был. Его задержали на несколько дней,
потом выпустили, и он с полгода проживал в Берлине, бомбардируя фюрера
на пару со Стэцьком коммуникатами, что его, мол, неправильно поняли. Это
уже в конце 41 г. его поместили в Заксенхаузен, но не в сам лагерь, а в
комфортабельный бункер для высокопоставленных гостей Целенбау. Там он и
сидел до сентября 44 г, когда вновь понадобился.
Кстати, не забудьте в фильме показать, что в акте 30 июня УССД не
«восстанавливалась», а «создавалась». Это очень важно. Можете показать
тот скан газеты с актом, который я Вам прислал.
2. По восстанию посылаю Вам выдержки из протокола допроса А.Луцкого. Это
одна из самых крупных величин в ОУН-УПА, которую удалось поймать
чекистам.
Краткая биография.
Луцкий Александр Андреевич (1910-1946), клички: "Довбня", "Богун",
"Марко", "Беркут". Член ОУН с 1930 г. В 1938-1939 гг. руководил
Станиславской окружной экзекутивой ОУН. Участник II конференции ОУН в
Кракове, сторонник С.Бандеры. В 1940 г. руководил Станиславским окружным
проводом ОУН и вёл подготовку к антисоветскому восстанию в регионе. Один
из организаторов батальона "Нахтигаль". С конца 1941 г. до начала 1943
г. командир взвода 201 шуцманшафт батальона в Белоруссии,
обер-лейтенант. Заместитель военного референта Провода ОУН. В июле 1943
года, в связи с продвижением в Карпаты Сумского партизанского соединения
С.А.Ковпака, инициирует создание в Галичине Украинской народной
самообороны (УНС), на базе которой в декабре 1943 г. была создана
УПА-Запад. Командир УПА-Запад до сентября 1944 г. Член Центрального
Провода ОУН(б). В результате конфликта с Шухевичем отстранён от
командных должностей в ОУН-УПА. Захвачен в 1945 г. сотрудниками НКВД.
Трибуналом войск МВД Украинского округа 10 августа 1946 г. приговорён к
высшей мере наказания, казнён. Не реабилитирован.
Вот на допросах он подробно показал, ПОЧЕМУ не произошло восстание.
Читайте.
Это и будет ответом на Ваш вопрос. У меня, кстати, есть план этого
восстания, но, думаю, он Вам не нужен. Луцкий подробно показал, как оно
должно было произойти, и почему НЕ ПРОИЗОШЛО. Вставьте в фильм
обязательно.
3. Да, перед войной Сов.власть по сути реализовывала голубую мечту
оуновцев – высылала с западэнщины поляков – т.н. осадников, или
колонистов, которых Пилсудский расселял на захваченной в 20-х земле,
дабы укрепить на ней власть Польши. Посылаю Вам док на эту тему.
А когда Вы уезжаете?
Фрагменты допросов А.Луцкого.doc (44 Кб)
Показать в браузере Луцкий архив абвера.jpg (445x535, 134 Кб)
Высылка поляков.doc (32 Кб)
Re[12]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Fri, 24 Aug 2007 13:26:04 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Ох...да если б только от меня зависело.... Я б с радостью вообще делал фильмы про всю эту сволочь в нацюокраинах, но...неведомые мне политические соображения высшего руководства не всегда дают такую возможность. Или вот в качестве примера: несколько лет назад на наших экранах прошел фильм "Бандеровцы. Война без правил", где не то, чтобы все вывернуто с ног на голову, но есть нюансы. Говорили о предвоенной депортации - забыли сказать (точнее не посчитали нужным), что депортированы были в основном поляки и люди, проходившие по польским же (в основном) материалам как оуновцы и их пособники. В результате создалось впечатиление, что мы сами виноваты, что галицийцы шли в УПА. Показывают интервью бывшего упашника, который говорит, что пошел в УПА сражаться за свободу из-за притеснений сов.власти, но не стали говорить о том, что ОУН существовал задолго до соввласти в Галиции...И так далее.
Видите, как все интересчно?:)
Я после этого фильма продолжу другой, начатый ранее - об организации "Прометей". Знаете, наверное, такую
Re[6]: Из Москвы от Вадима Гасанова по поводу ОУН
От кого: Вадим
Кому: Novoross73 73
Дата: Mon, 27 Aug 2007 14:26:19 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Дмитрий, еще несколько вопросов, пока не улетел
1. Почему Стецко с Бандерой пошли на акт 30 червня? У меня есть подозрение, что несмотря на все утверждения, этот акт был согласован с немцами, так как это похоже на пеар-кампанию с целью привлечь на свою сторону как можно больше людей в Центральной Украине и естественно активизировать сторонников ОУН на территории еще занятой РККА. А так как ситуацтия развивалась успешно для вермахта, пеар-кампания не понадобилась.
2. ОУН по нашим документам планировала восстанеие на весну 1941 года. Ну я понимаю, что Бандера был оторванный, но не совсем все ж таки безголовый. Он не мог не понимать, что восстание должно быть согласовано по срокам с немцами и приурочено именно к началу войны. Связано ли именно весеннее восстание (неудавшееся) с первоначальным планом Барбароссы с датой нападения 15 мая (если не ошибаюсь)
3. Кто был депортирован до войны?
Судя по документам против первой депортации украинцы возражать бы не стали, так как 95 процентов депортируемых - это поляки
Вторая депортация - это высылка семей акьтивных ОУНовцев и "нелегалов" - то есть всех, ктио подозрительно долго не был дома. Я так понимаю, претензиии к нам именно по поводу этой депортации?
Продолжение будет. Но другое. Ждите.
Знакомство
От кого: Jeffrey Burds
Кому: novoross-73@rambler.ru
Дата: Fri, 31 Aug 2007 16:52:37 -0400
Привет из Бостона, Новоросс!
Я честно говорю: я ждал 15 лет до того когда нашел работу Украинского историка который работает на Вашем уровне. Я совершенно случайно нашел Ваш сайт, и -- честно -- я оболдел. Это дает мне огромное счастие наконец видеть историков на Украине обсуждать серьезно эти темы. По моему, в сравнении с Вами, я новичка, полный молокосос.
Во-первых, хотя я согласен, что националисты скрывали насилие под грифом "маскировки НКВДистов," с Вашим доступом к документам СБУ разве, что Вы не признаете как маскировка играла центральную роль Советской дезорганизации в "борьбе с бандитизмом"? Ваше знание материалов и мастерство документами создает огромное впечатление. И я конечно сочувствую с тем, что Вы живете в земле "бандеровцов", но Вы сами говорите: крепкая история должна быть основана на документах.
Есть документ в фонде Кагановича (РГАСПИ-Москва), переписка КПСС У с МГБ, где Савченко открывенно обсуждает роль спецгрупп иммено _под маской_ бандитов. Я имею полный текст документа, но должен сканировать. (Собираюсь опубликовать текст в 2-м том сборника документов на тему Советской валсти на зап. Укр.(2008, на русском). Я нагружен, но стараюсь подготовить и отправлять (или, более вероятно, создать на интернет ящик где можете забрать.)
Есть уже наличие два документа. Можете найти в моем первом томе: http://www.agentura.ru/library/
(именно: http://www.agentura.ru/text/biblio/Burds-Sovetskaia-Agentura.pdf )
Большинство моих публикации находятся здесь: http://www.history.neu.edu/fac/burds/burds.html
На курсах, есть много, чо может быть Вам интересно, но нужно пароль
(case-sensitive)
id: history
password: Bingo1 [Bingo + numeral 1]
Здесь отправляю мою монографию на тему шпионджа на Зап. Украины, 1944-1947. Есть новая версия на русском для публикации во втором томе сборника, но версия не совсем не готова.
По поводу документов ЦРУ: есть дела Лебедя, Гриноха, и тоже разные документы. Я собираюсь опубликовать монографию (на английском) на тему Советской борьбы с шпионаджом [пятая колонка], 1937-1953 гг. Я собирал докменты на тему Американской разведки в тылу Советской зоны с 1944-го года. По моему, наши разведчики решили уже в середине 1943-го года создать агенурную сеть против Советских. Книга основона на устной истории с разведчиками (Американсками, Английсками), но в основном на документах.
И так, у меня есть просьба:
1. Кто Вы?
2. Вы можете иметь все, что я имею--без ограничения. И насколько, что я тоже сотруфник и в Гарвард и в Йельском университатах, у меня есть доступ к огромному количеству дигитальных журналов, книг, диссертации, и т.д. Вы можете иметь любые материалы--я рад помогать.
3. Что я хочу? В начале: сотрудничество. Надеюсь, на пример. что 2 том сброника будет готов для публикации до конца года. Вы не могли бы ее прочитать, дать заметкаи, совет на исправки и дополнения? И для 3-го и 4-то тома?
4. Потом, если мы можем создать основу для совместного сотрудничества и совместного доверия, может быть мы могли бы дейстововать вместе как со-авторы или, по если Вам интресно, я мог бы помогать с издательством Вашей работы на английском. У нас тоже есть фонды кому будет интересно Вашу работу.
Прошу прошение для русского. Мой сын отчаянно ждет, чтобы я пошел играть футболь.
Очень рад познакомиться.
Джеффри (aka Однов)
p.s. Кажется, что Вы читали документы в ф. 201 во Львове. Это Вы? И может ю Вы тоже который начинал сканировть и опубликовать на интернете документы "Jerzy Wolf"?
p.s. Я смеялся когда читаль Ваши слова про Шаповала. Может быть он стал оппортунистом, но это кварный умница.
* * * * * * * * * * * * * *
Jeffrey Burds
Associate Professor of History
Northeastern University
249 Meserve Hall
Boston, MA 02115
Office: 617-373-2079
Fax: 617-373-2661
www.history.neu.edu/fac/burds/burds.html
Re: Знакомство
От кого: Novoross73 73
Кому: Jeffrey Burds
Дата: Sat, 01 Sep 2007 20:22:22 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Приветствую Вас, Джеффри!
Простите за задержку с ответом - меня не было на месте, поэтому только
сейчас прочёл Ваши письма.
Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за столь лестный отзыв о моих
заметка, но, право, Вы преувеличиваете! И категорически не могу
согласиться с Вами, что Вы плохо владеете темой. Я знаком с Вашими
работами, и мне очень понравились исследования «Борьба с бандитизмом в
СССР» и «Москальки». Колоссальный опыт работы в архивах, богатейший
фактический материал и превосходное изложение такой сложной темы делает
Вам честь!
Спасибо и за документы, но я с ними знаком, более того рапорт Соколова я
использовал в своих заметках.
Что же касается меня, то с одной стороны меня самого сильно увлекает
тема ОУН-УПА, а с другой – надоело слушать ложь, которая активно
внедряется в массовое сознание граждан Украины. Не знаю, насколько Вы в
курсе того, что происходит у нас, но поверьте, что тема ОУН-УПА занимает
одно из центральных мест в сегодняшней украинской пропаганде. К
сожалению, всё, что публикуется сейчас по этой теме - насквозь лживо, и
историческую правду никто из историков раскрывать не будет. Потому что
таков заказ нынешней власти. Во-первых, националисты сейчас сами
находятся у власти, а, во-вторых, миф о националистах как героях Украины
они пытаются использовать как одну из составляющих национальной идеи.
Притом делают это в худших традициях советской пропаганды, просто
поменяли знак «минус» на «плюс». Если раньше бандеровцы были плохие, а
Советы хорошие, то теперь всё наоборот. Истина же им не нужна.
Пару слов обо мне. Меня зовут Дмитрий, живу в Днепропетровске (Восточная
Украина). Более подробно мне не хотелось бы о себе рассказывать.
Джеффри, прошу понять меня правильно, это не недоверие к Вам. Дело в
том, что я работаю в местных органах исполнительной власти, и занимаю
довольно большую должность. Если о моих заметках станет известно, моей
карьере придёт конец. А мне бы этого не хотелось.
Ещё раз прошу понять меня правильно, у нас в стране в этом плане очень
плохая атмосфера, и мне реально могут испортить будущее.
В то же время, если невзирая на мою полуанонимность, у Вас есть желание
продолжить общение, то я буду этому только рад, и надеюсь, что общение
перерастёт во взаимное сотрудничество.
Теперь по Вашим вопросам. Я безусловно согласен, что применение
спецгрупп сыграло ведущую роль в разложении изнутри и окончательном
разгроме подполья. Акцентирую внимание лишь на том, что, во-первых,
спецгруппы состояли не из сотрудников НКВД (как об этом пишут украинские
учёные), а из самих участников ОУН-УПА, явившихся с повинной или
захваченных в результате спецопераций. И, во-вторых, целью этих
спецгрупп было не убийство мирных жителей (как опять же врут укр.
историки), а проникновение в подполье с целью разложения и ликвидации
его изнутри. Им легко было это делать, т.к. будучи сами участниками
националистического подполья, они хорошо знали явки, пароли, места
схронов, пункты связи и т.д. И в том, что подполье прекратило своё
существование – заслуга именно спецгрупп, ведь именно они захватили
последних главарей ОУН на Украине В.Галасу-«Орлана» и В.Кука-«Лемиша».
К сожалению, с продолжением моих заметок возникла небольшая заминка.
Именно по этим операциям у меня ещё нет документов, поэтому приходится
ждать, когда получу в архиве СБУ недостающие материалы. Ведь на захвате
последних главарей деятельность спецгрупп не закончилась. Чекисты стали
из захваченных главарей ОУН-УПА, которые охотно шли на контакт,
формировать целые легендированные «проводы» ОУН и использовать их в
оперативных играх с закордонными центрами ОУН и иностранными разведками,
тем же Бандерой, Лебедем, Гриньохом и т.д. Чекисты выманивали на
территорию Украины эмиссаров разведок, вели игры по дезинформации ЦРУ и
МИ-6, разложению националистических центров за рубежом. Было проведено
несколько таких игр «Звено», «Трасса», «Тропа», «Рейд», «Бумеранг».
Вобщем, это как раз интересующая Вас тема. Но, повторяю, у меня ещё нет
всех необходимых материалов, поэтому нужно подождать.
Отдельно хочу сказать пару слов по записке прокурора Кошарского. Я
читал, что Вам её любезно предложил Шаповал. Он её предлагает всем, и
иностранным, и местным историкам. Эта записка по его мнению должна
символизировать подлость и преступность Советов. Как правило, он ещё
рассказывает, что никаких действий по этой записке предпринято не было,
и виновные остались безнаказанными. Эффект здесь достигается тем, что в
записке не указывается из кого на самом деле состояли спецгруппы, что
даёт возможность Шаповалу выдавать эти спецгруппы за сотрудников НКВД.
1. Мы уже знаем, что участники спецгрупп были не сотрудники НКВД,
а сами участтники подполья. Поэтому, избиения и изнасилования ими селян
нельзя приписывать Советам. Тут нужно помнить, что террор был в ОУН
обычной практикой, и участники спецгрупп просто повторяли то, чему
научились в УПА. Дело в том, что по этим случаям проводилось серьёзное
внутреннее расследование, и было установлено, что преступные действия
участников этих спецгрупп были самочинными.
2. У Кошарского на эту тему есть ещё одна записка, написанная в
54 году. После первой записки начальник УМГБ Шевченко, который допустил
эти действия спецгрупп был наказан. Когда же по прошествии 5 лет встал
вопрос о назначении его начальником УМВД Львовской обл. Кошарский
продублировал свою записку в ЦК КПУ пятилетней давности, где указал те
же случаи, что и пять лет назад. И Шевченко вспомнили эти грехи и в
должности долго не хотели утверждать. Вновь проводили расследование, и
лишь когда повторно убедились, что вины руководства нет, его назначили.
Эта история хорошо показывает, что упомянутые Кошарским факты
преступлений отдельных спецгрупп никоим образом не были обычной
практикой применения спецгрупп, а были из ряда вон выходящим случаем. И,
кстати, в этой второй записке Кошарский прямо пишет, что преступления
совершались спецгруппами из бывших бандеровцев.
Так вот. Только Вам Шаповал об этом не расскажет, потому что в таком
случае рушится миф, что убийства на Зап.Украине совершали переодетые
сотрудники НКВД.
И ещё несколько слов о лексике. Вы упоминаете о документе из фонда
Кагановича, где нарком Савченко обсуждает спецгруппы, действующие под
маской «бандитов». Я к сожалению с ним не знаком, но с уверенностью могу
сказать, что нарком здесь имеет в виду не бандитов-уголовников, а именно
самих бандеровцев. Вы же знаете, что Советы классифицировали бандитизм
как уголовный и политический. Бандеровцы для них были бандитизмом
политическим, и во всех документах их всегда так и называли-
«националистические банды», «бандиты» и т.д. Это была обычная лексика
тогдашнего делопроизводства. Посмотрите документы, и увидите, что термин
«бандит» по отношению к бандеровцам встречается сплошь и рядом.
Большое Вам спасибо за Вашу новую работу , обязательно прочитаю. Если
будет возможность сбросить её мне на русском языке, я бы тоже был бы Вам
признателен.
Теперь по Вашему предложению. Я с удовольствием сотрудничал бы с Вами в
разработке этой темы. Если Вам нужна моя помощь или совет по Вашим
сборникам-пожалуйста, присылайте. Буду рад помочь. По теме Холодной
войны сразу скажу, что не в курсе, собирались ли ваши создавать
агентурную сеть в 43 г., но вот украинские националисты стали искать
сотрудничества с американцами в конце 44 г., а в июле 45 г.
представители оуновской эмиграции В.Мудрый, Р.Ильницкий и И.Гриньох
посетили главную квартиру Эйзенхауэра и старались договориться об
условиях, на которых они получали бы помощь в борьбе против СССР.
Переговоры закончились осенью 1945 года. Их результатом стало то, что
американцы и англичане согласились оказывать всестороннюю поддержку ОУН,
одновременно предложив всю деятельность проводить от лица УГВР. Это
мотивировалось тем, что ОУН скомпрометировало себя связями с немцами
О выпуске отдельной книжки я пока не задумывался, а вот подготовить
совместную с Вами работу было бы интересно. Если Вас устраивает мой
материал по спецгруппам, можно было бы его расширить, дополнить и издать
в соавторстве.
В общем, смотрите сами, как лучше поступить.
С Вашей же стороны я бы просил помочь документальным материалом,
который у Вас есть.
Думаю, что у нас могла бы получиться неплохая работа.
С уважением, Дмитрий (Новоросс).
От кого: Odnov
Кому: Novoross73 73
Дата: Sat, 01 Sep 2007 13:47:50 -0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Новороссс!
Я очень рад получить Ваше великолепное письмо.
1. Я совершенно уважаю Ваше неловкое положение; дальше об этом нет слов.
Я изъял мои записки из сайта, и теперь (и в будующем) мы можем
продолжать как по-старему: Новоросс и Однов.
2. Моя жена из диаспоры--внучка правого рука Ярославля Стецко. Мы
повенчались во Львове в хр. Св. Юр. в 1992-ом году. В банкете в
Рочестере (шт. Ньюъ-Йорка) пришли 9 ветеранов СС-Галиции! С этого
момента, я понял с кем я . Ужас. Жена совершенно не-политичная
(предпочитает незнайство), дети все говорят по-украиннски (как первый
язык).
Дедушка жены начинал мне рассказывать действия при и посе войны, и я
бросал историю крестьянства Росссии для новой темы. На день после
венчания, мы с женой познакомили с ДАЛО, и пдружились с Л. М. Минаевой,
зам. дир. архива.До смерти в 199-ом году, она, как русская и жена быв.
МВДиста, совершенно ненавидела бандеровцев, и она меня забрала, показала
исотрию по документам.
В Москве я занимался архивном проектом (совместной публикации
путоводителей РГАСПИ, ГАРФ, РГАЭ, т.д.) -- и так доступ было . И начинал
работать в ф. 9478, потом в ф. Кагановича, . т.д. Помогло, что я создал
серию издателства Йельского университета, чтобы совместно с архивами
опубликовать (на русском и на английском) документы истории СССР.
Лично: как у Вас--диаспора и незнайство своей истории Украинцев мне
надоело. Раньше я думал, что стоить связывать с Шаповалом. Но одна
встреча была достаточна. Да, он умница, но он тоже полный оппортунист. И
воторая встреча (в Париже в конф. НКВД) я уже понял, что он пярыгал на
сторону националистов. Боже мой--я был в шоке когда слышал его доклад.
2. Да, согласен: насколько, что спецгруппы были быв. Украинские
националиты, есть тут некоторые сложностей.
И да, письмо Кошарского интересное. Совершенно секретно: Есть папка в
Москве ВСЕХ докладов Кошарского по этому поводу. Мой взгляд? При
Абакумова, разрыв было между МВД и МГБ. В янв. 1948-го года, сразу после
того когда Хрущев еще раз занимался местом ГС У(б)КП, они с Кошарским
начинал следовать эксессы МГБ на зап. Укр, именно при приказа НКВД нояб.
1938-го года по поводу полиции и компартии. Количество страниц папки в
районе 250 листов! И там все есть. По моему, все изменилось когда Сталин
спас Серова в 1947-ом году. После этого, мне кажется, судьба Абакумова
была определена. Я думаю, что враги округ Абакумова было готовы его
аррестовать уже осеннью 1949-го года. В то время, помните, Савчено
пругал с места МГБ Украины, и это решение сохранил его от судьбы всех
соратников Абакумова и Берии. Но Абакумов нашел выход: убийство Галана.
(Да, я знаю . . . мышление националистов, но на самом деле, факт).
После этого, доклады Кошарского остановились до 1951-го года (после
ареста Абакумова).
И так: я согласен, что Шаповал не понимает значение этого документа. Но
я сам считаю, что серия документов самая главная основа понимания
великого перелома 1951-го до 1953-го года.
Я считаю, что судьба Абакумова основан именно на содержаниях этой папке.
Ваше мнение? Если это ВАм интересно, может быть именно эта тема может
действовать как основа сотрудничества. Как считаете? Ваше
местоположение препяствует со-авторство такого исследования? Именно на
основе убиства Галана, Сталин убрал Хрущева от места; я совершенно
доверяю Судоплатова по этому поводу.
Раз я понял, что интриги Хрущева, Серова, Абакумова, и Берии (и. других)
определил курс истории Советской власти на Зап. Укр., я решил бросать
оригиналую монографию. Теперь есть 3 направелния в моей работе: 1.
шпионадж и национализм (2008); (2) Украинская коллаборация при войне и
перевоз Американским и Англииским разведчикам с 19440-го года; и (3)
Борьба между Абакумовым и его врагами.
3. По поводу документов и Ваших интересов: подготовлю первой и воторой
версии рассекреч. дела главных националистов и ЦРУ поступенно. Вероятно,
что могу открывать для Вас дело Лебедя через двух неделей, может быть
скорее. Лучше чем документы ЦРУ (сволочи скрывают много под грифом
секретности--но сам файл доказывает, что ЦРУ обманул нашу Конгрессу в
1980-х и 1990-х годов на терму службы Лебедя. Я отрпавлял мантериал
активу здесь которые собираеются откывать оффициальное исследование.)
Предупреждаю: там есть мало инфомрации.
Лучше материлаы найдете в архиве военной разведки (CIC). Эти материалы
все ксэроксы, все в коробках. Стоит время организовать. Кажется, что
требует вцремя -- до конца года? Стараюсь.
4. Вы умеете читать/работать с английскими источниками? Если да, есть
разные материалы легко послать быстро.
5. По поводу фондов: Фонд Гуггенхейма в Н.Й. нашу работу поддерживал в
1990-х годах. И если Вы в состоянии работать в нахих архивах, возможно
строить стипен через финда Кеннана во Вашингтоне. Н, я знаю, что на
Украине есть определнные препяствия.
Я сам нагружен с студентами и докладами до декабря. Собираюсь там (в
НАРА) работать в декабре, и 3 месяца с мая до конца юля 2008-го года.
Собираюсь строить коммандировку в Москву и Украину в Мае 2009-го года.
Ко сожалению, семя создает определенные препяствия--но, счастливые
препяствия.
Еще раз, Новоросс!--очень рад познакомитсья.
Я Вам скажу честно: я человек своего слова. То,что Вам чужно, я
постараюсь найти и послать.
Ваш, Однов
p.s. У Вас есть доступ к книге Haladyga? Если нет, могу снимать и
оптравлять. Толко, нузчно время.
p.p.s. Посылаю интердсный документа 1946-го года. Пока только на английском.
Rositzke-DOC.doc (41 Кб)
Re: Знакомство
От кого: Novoross73 73
Кому: Odnov
Дата: Tue, 04 Sep 2007 23:15:32 +0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Здравствуйте, Джеффри!
Вновь прошу прощения за задержку, пришлось на пару дней уехать в Киев.
Я думаю, что в переписке мы вполне можем называть друг друга реальными
именами, если Вы, конечно, не возражаетете.
Очень признателен Вам за присланный документ, уже занялся переводом и
буду изучать.
Сразу хочу высказать Вам свои сображения по поводу Абакумова и писем
Кошарского.
Скажу честно, что про отдельную папку с письмами в российском архиве я
не слышал.
Знаю от москвичей, что там есть дубликаты его писем, но что они писались
в таком огромном количестве, слышу впервые!
Скажите, у Вас есть их копии? Или же Вы можете указать точно, в каком
архиве, фонде, описи они хранятся и номер дела?
Я мог бы попросить своего друга, имеющего доступ, проверить и заказать
копии этих документов.
И всё же я не думаю, что записки Кошарского и дело против Абакумова
каким-то образом связаны.
1. Насколько я знаю, во время следствия Абакумову никто( в том числе и
Рюмин) не инкриминировал нарушения законности на Зап.Украине.
2. Спецгруппы были детищем наркома Рясного, любимца Берии, которого
Берия и хотел поставить на место наркома всего СССР , но Сталин
предпочёл Абакумова.
3. Серов, который регулярно строчил кляузы Сталину на Абакумова, писал о
чём угодно, но только не о преступлениях спецгрупп.
Таким образом, даже если Хрущев и планировал использовать записки
Кошарского, чтобы опорочить ведомство Абакумова, это сделано не было.
Более того, я Вам уже говорил, что Кошарский написал ещё одну записку в
54 году на имя секретаря ЦК КПУ Кириченко. Она называлась "О фактах
антигосударственной практики в работе бывшего начальника УМГБ Ровенской
области полковника Шевченко". В этой записке один в один были
перечислены те же самые факты, что и в записке 49 года. Записка была
связана с тем, что этого Шевченко планировали поставить начальником КГБ
Львовской области.
Похоже, что между Кошарским и Шевченко был личный конфликт, вот они и
писали в ЦК друг на друга кляузы. И, кстати, невзирая на эту записку
Кошарского, Щевченко всё-таки в должности утвердили. Было проведено
повторное расследование, которое подтвердило, что вины Шевченко нет, а
действия боевиков спецгруппы признана самочинными.
Таким образом, мне не думается, что записки Кошарского были направлены
против Абакумова. Скорее на Украине просто имела место банальная вражда
между МГБ и военной прокуратурой. Такое часто бывает.
Отдельно хочу сказать по Я.Галану. Вы что, действительно уверены, что
Галана убило МГБ?!
На чём основана Ваша уверенность? Я знаю, что бандеровцы давно пытаются
обелить себя по этому поводу и переложить ответственность на МГБ. Только
все факты говорят о том, что это убийство было совершено именно
бандеровцами, и ни кем другим.
Вот смотрите.
1. Захваченный МГБ закордонный эмиссар СБ ОУН Т.Мороз-"Славко" показал
на допросе, что СБ планировала ликвидировать Галана ещё в 1946 г., во
время его пребывания на Нюрнбергском процессе в качестве корреспондента
"Радянськой України", но перенесла "акцию" на позднее время, чтобы не
портить свой имидж перед новыми западными "союзниками".
2. Отец руководителя краевого провода ОУН "Галычына" Р.Кравчука-"Петра"
во время внутрикамерной разработки рассказал агенту, что сын Роман
клятвенно обещал ему, что Галана за его памфлеты против ОУН и униатской
церкви неминуемо ожидает расплата.
Таким образом, ликвидация Галана была санкционирована лидерами ОУН
задолго до самого убийства.
Далее.
Убийц Галана искали аж 4 года. Лукашевича поймали быстро, но следствие и
процесс над ним продолжались около года. Если бы Галана убили по приказу
Абакумова, то зачем, скажите, понадобилось так долго и тщательно искать
убийц. Дождавшись снятия Хрущева, Абакумов мог бы быстро найти козлов
отпущения, и отрапортавать Сталину о своей работе. Ешё бы и награду
получил за эффективность. Одако поиск убийцы и организатора тщательно
продолжали, целую оперативную разработку завели. "Звери" называлась.
Непосредственного убийцу Стахура поймали в 51 г., а организатора
Щепанского-"Буй-Тура" только в 53 г. Процесс над Стахуром был вообще
открытым, при большом скоплении народа.
Хрущев, кстати, мог бы хорошо раскрутить этот факт против Абакумова, как
раскрутили дело врачей с неправильным лечением Щербакова и Жданова. Но
этот козырь, если он действительно был, не использовали.
Между прочим, уже были попытки пересмотреть дела Лукашевича и Стахура, и
обвинить в убийстве Галана МГБ. Так вот, Прокуратура Львовской области
признала в декабре 1994 г. Стахура, а в марте 1996 г. Лукашевича
осуждёнными обоснованно, и в реабилитации их отказала.
Более того, скажу Вам по секрету, СБУ перерыла все свои архивы по
заданию нынешней власти в надежде отыскать хоть какой-то материал,
позволяющий отмыть ОУН от убийства Галана, но так ничего и не нашла. Это
мне лично рассказывал один из сотрудников, который занимался этим
вопросом.
Поэтому оснований у меня подозревать в убийстве Галана Абакумова и МГБ
нет.
Если Вы имеете какой-то серьёзный материал, позволяющий по другому
посмотреть на это дело, пожалуйста, поделитесь.
Думаю, прежде чем раскручивать тему связи Абакумова, Хрущева, писем
Кошарского и убийства Галана, необходимо очень хорошо подумать и всё
перепроверить. Иначе нас могут попросту поднять на смех.
Поэтому давайте повторю ещё раз:
-расскажите подробнее (или укажите координаты) что из себя представляет
эта папка с письмами Кошарского;
- есть ли у Вас серьёзные документы, позволяющие реально опровергнуть
общепринятую версию убийства Галана?
Националисты и ЦРУ.
Я буду Вам признателен за любые документы по этой теме. Вам не надо
торопиться, а я вполне могу с этим подождать. Когда у Вас будет
свободное время, тогда и пришлёте постепенно. Ещё раз большое спасибо, я
буду ждать. Вы можете присылать эти документы на английском, я через
переводчика всё переведу. Так что это не проблема.
Кстати, вот по этой теме можно было бы и сделать какую-нибудь работу.
Вы знаете, что ЦРУ и ОУН в результате своего сотрудничества регулярно
засылали на территорию УССР своих агентов и эмиссаров с различными
заданиями. А КГБ их здесь ловил и перевырбовывал в свою пользу с
дальнейшим использованием уже против ЦРУ и ОУН. Я Вам писал в прощлом
письме про оперативные игры, которое вёл КГБ против ОУН и ЦРУ.
Так вот, я сейчас занимаюсь вопросом получения из архива СБУ копий
архивных дел этих эмиссаров М.Матвиейко и В.Охримовича и материалами по
этим оперативным играм.
Не знаю, удастся ли мне их получить, но очень надеюсь.
Вот на основании этих материалов с одной стороны, и Вашитх материалов
ЦРУ с другой и можно было бы написать хорошую работу.
И ещё, Вас интересует только работа Лебедя и Гриньоха на ЦРУ, или
предыдущий период их работы с абвером и гестапо тоже интересен?
Спрашиваю, так как есть хороший материал на эту тему, и можно было бы
вообще расширить работу, и показать связь ОУН вначале с немцами, а потом
с американцами и англичанами.
Хотел бы узнать , Джеффри, Ваше мнение по этому поводу.
Также, после того, как будет закончена работа по спецгруппам, если есть
интерес, можно было бы её издать с Вами в соавторстве на английском.
Вобщем, простор для деятельности широкий, и я думаю, что прилагая общие
усилия, мы могли бы над темой ОУН и НКВД-МГБ-КГБ неплохо поработать.
Основной материал по этой теме находится на Украине, в архиве СБУ. И
нужно работать именно в нём. Вы правы, действительно есть большие
препятствия. СБУ свои фонды скрывает, выдавая только ту информацию,
которую считает нужной. Более того, учитывая, что сейчас у власти
Ющенко, который с помощью нынешних националистов активно реабилитирует
ОУН и представляет их героями, весь негатив по ОУН тщательно прячут, не
разрешая ничего публиковать, и уж тем более, смотреть эти материалы в
Архиве.
Я имею туда допуск, но многих материалов официально получить не могу.
Я хорошо знаю фонды архива СБУ по бандеровцам, и знаю, где что лежит.
Поэтому закрытые материалы я достаю незаконно. Официально эти материалы
рассекречены, их просто никому под разными предлогами не дают.
А у меня есть связи с сотрудниками, которым я в карман плачу деньги, и
они неофициально снимают для меня копии закрытых документов. Вот так и
приходится поступать. К сожалению, у нас такая страна, что нормально
поработать в архиве СБУ невозможно. Надеюсь, Вас это не шокирует, и Вы
всё поймёте правильно. Иначе этих документов просто не достать.
Не знаю поэтому, захотят ли фонды участвовать в такой работе.
Вобщем, расскажите, что Вы по этому поводу думаете.
Зато у меня может появиться возможность получать документы из ЦА ФСБ. Я
сейчас веду переговоры по этому вопросу, и можно надеяться на удачу. А
там тоже очень много интересного.
Ещё, Джеффри, хочу Вас попросить вот о чём. Вы писали, что скопировали
много документов с помощью Л.М. Минаевой в ГАЛО и др.архивах.
Меня очень интересуют материалы по операциям НКВД-МГБ против
руководителей ОУН-УПА, их захвату или уничтожению. Вы может быть читали
в моём ЖЖ статьи по ликвидации Шухевича и проводника Карпатского края
Мельника -"Роберта".
Есть у меня мысль написать целую работу по таким спецоперациям чекистов
против оуновских главарей. Я имею некоторые материалы, и планирую ещё
получить из ГА СБУ, но если в Вашей коллекции тоже есть на эту тему
документы, очень бы Вас просил со мной поделиться. Думаю, работа
получилась бы очень интересной, и можно было бы её издать тоже в
соавторстве с Вами.
Я понимаю, что Вы очень занятой человек, и мне неловко Вас отвлекать от
основной работы, но если будет возможность-сбрасывайте мне понемножку.
Их необязательно сканировать и переводить в текстовый формат. Если у Вас
они в виде фотокопий, можно прислать в виде картинок, или ещё
как-нибудь, а я уже сам всё отформатирую. Вобщем сделайте так, как Вам
будет удобнее всего. Простите, что сильно Вас напрягаю.
Мне очень приятно было с Вами познакомится, Джеффри, и я искренне
надеюсь, что наше знакомство может перерости в свовместную работу.
С глубоким уважением,
Дмитрий.
2011.06.05 | Боббі
тексту насправді багато, але по суті однієї речі недостає
А саме, недостає ЗЛОЧИНУ. Там дуже багато інтриганства, політиканства, ще чогось такого різного але бракує ЗЛОЧИНУ, який би затьмарив собою вказані вище "досягнення" червоних людожерів.Бо ОУН-УПА виглядають у цій розмові як самозакохані наївні інтригани та політикани, а у порівнянні з червоними людожерами вони взагалі шпана шкільна.
2011.06.05 | Isoлято
І ще там забагато тіліпатії...
...та подорожей часом. Ну от абсолютно достовірно аффтар знає, ким бажав бути Бандера, шо там собі уявляв Шухевич і чого боявся Шептицький. Мабуть, сидів у них у кожного у спальні з мєлахвоном...2011.06.05 | Pavlo
Я закопіпастив тут весь текст, бо його може видалити власник ЖЖ, якщо йому його повернуть.
Текст дуже корисний, тому що він показує, ЯК САМЕ робляться інформаційні диверсії проти України.Найважливіше, НМД, для нас:
- Ворог _не_всесильний_. Інформаційну війну проти нас ведуть всілякі гасанови, котрі не дуже орієнтуються в українських реаліях. Їх 5-колонні консультанти звичайні люди, які мають вади, проблеми, комплекси і так далі. НЕ ІСНУЄ всесильного КДБ-ФСБ, який контролює все і вся, є ворог, який значною мірою деморалізований.
2011.06.06 | Volodimir_V
Це такий типу розвод (л)
Про поломану сторінкуhttp://novoross-73.livejournal.com/
Висновок
Там русский дух, там Русью пахнет!
http://youtu.be/06Y1yEWgdEo
2011.06.06 | Pavlo
Ви про що ?