Про суд присяжних
05/24/2011 | Микола Гудкович
Луценко і Тимошенко останнім часом згадали про суд присяжних. А де вони були раніше? Де законотворчі ініціативи, лобіювання, просування, підтримка?
Наскільки сьогодні Україна готова до введення суду присяжних?
Відповіді
2011.05.24 | Tschislin
Жодна країна без суду присяжних "не готова" до його введення
Та й як готуватись? Це все одно, що вчитися плавати на суходолі.2011.05.24 | Микола Гудкович
Мається на увазі нормативно-правова база
2011.05.24 | Пані
А нема ніякої, крім згадки в Конституції
Але ж у нас Конституція типу норма прямої дії2011.05.24 | Микола Гудкович
І що робити судові?
Є вимога передати справу до суду присяжних, але немає навіть механізму формування такого суду. Як може притомний суддя задовільнити таку вимогу? (безвідносно до того, Луценко під судом, Тимошенко, чи просто пересічний громадянин).
2011.05.24 | Пані
А як прямо виконувати конституцію взагалі?
Добре, що вони цю тему підняли - це позитив само по собі2011.05.25 | Микола Гудкович
Створюючи і приймаючи закони на основі Конституції для деталізації її положень
Тимошенко це мала б знати, кола вела свою команду професіоналів до законодавчого, на хвилиночку, органу.
2011.05.25 | 123
викинути її на смітник, про це написав Речицький недавно. Це текст, в якому нема сенсів
набір безсмістовних декларацій, навіть цінні з яких девальвовані беззмістовністю та безглуздістю інших (типу суду присяжних, якого нема).2011.05.25 | Пані
Теоретично я погоджуюся, а практично?
Ти уявляєш, що нинішній склад нардепів може прийняти замість? Це ж буде ще кошмарніше2011.05.25 | 123
а практично - жопа.
2011.05.25 | Микола Гудкович
Викинути — це пів-справи. А що натомість?
2011.05.25 | Мартинюк
Було ще в Законі "Про судоустрій"
В невизначено майбутньому часі. Не знаю чи цей закон зараз діє.2011.05.25 | Микола Гудкович
Ні, вже не чинний. Януковоч випустив свій. СП і там є, але ж…
2011.05.24 | Пані
Ми вимагаємо суду присяжних з 2005 року (див. Меморандум Майдану)
І доводили до відома цю вимогу і БЮТу, і Луценку. Чхати вони на то хотіли тоді. Тепер ось клюнуло.Про готовність - якщо навіть в Росії ввели, то в нас це точно проблемою не буде (зробити хоча б як в Росії).
2011.05.25 | Мартинюк
Організаційно це віддалено нагадує формування виборчих комісій.
З єдиною відмінністю - присяжних колегій потрібно набагато менше аніж виборчих комісій (згрубша лише одну на адміністративний район, і то не зразу а поступово) . Фактично навіть менше аніж ТВК - територіальних виборчих комісій.Тобто з огляду фінансування, матеріального та організаційного забезпечення це не повинно становити якихось великих труднощів.
Але - це може зробити лише влада, а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
2011.05.25 | Guest
Re: Організаційно це відалено схоже з формуванням виборчих комісій — З усіма їх вадами.
Мартинюк пише:> З єдиною відмінністю - присяжних колегій потрібно набагато менше аніж виборчих комісій.
Звідси — для тиску на колегії присяжних потрібно набагато менше ресурсу аніж на виборчі комісії.
Важливим є питання, як ефективно протидіяти такому тиску з боку влади.
2011.05.25 | Tatarchuk
Re: віддалено нагадує
Мартинюк пише:> а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
2011.05.25 | 123
Re: віддалено нагадує
Tatarchuk пише:> Мартинюк пише:
> > а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
> і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
так а луценко та юля - закликали до суду присяжних? те, що вони зробили, я б назвав - недолуго спробували використати черговий ляп українського законодавства. для того щоб закликати до суду присяжних, тобто ініціювати відповідні процеси суспільні, в них є певні інструменти. вони їх задіяли?
2011.05.25 | Tatarchuk
коаліційна угода
123 пише:> Tatarchuk пише:
> > Мартинюк пише:
> > > а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
> > і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
>
> так а луценко та юля - закликали до суду присяжних?
закликали, і ви навіть, скоріш за все, голосували за це. Була спільна коаліційна заява 2007 ще року БЮТ та НУНС про впровадження інституту судових присяжних.
2011.05.25 | 123
на рівні "поговорити" і партія регіонів не гірша (л)
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Мартинюк пише:
> > > > а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
> > > і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
> >
> > так а луценко та юля - закликали до суду присяжних?
> закликали, і ви навіть, скоріш за все, голосували за це. Була спільна коаліційна заява 2007 ще року БЮТ та НУНС про впровадження інституту судових присяжних.
я у попередньому пості писав - у них були інструменти для реалізації цих ідей, і зараз вони є. якщо ці ідеї в них серйозні - чому інструменти не задіяно?
а щодо поговорити - от прошу http://www.partyofregions.org.ua/feedback/426e388594d61/486b291a24995/:
"Партія регіонів виступає за введення суду присяжних при розгляді кримінальних справ "
2011.05.25 | Tatarchuk
сам себе хоч читаєте? ви спитали: закликали?
123 пише:> Tatarchuk пише:
> > 123 пише:
> > > Tatarchuk пише:
> > > > Мартинюк пише:
> > > > > а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
> > > > і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
> > >
> > > так а луценко та юля - закликали до суду присяжних?
> > закликали, і ви навіть, скоріш за все, голосували за це. Була спільна коаліційна заява 2007 ще року БЮТ та НУНС про впровадження інституту судових присяжних.
>
> я у попередньому пості писав - у них були інструменти для реалізації цих ідей, і зараз вони є. якщо ці ідеї в них серйозні - чому інструменти не задіяно?
>
> а щодо поговорити - от прошу http://www.partyofregions.org.ua/feedback/426e388594d61/486b291a24995/
от приємно бачити що ви знаєте істрію ПРУ краще за мене. Ще б для повноти бажано дату події, бо з тексту не зрозуміло. Це бува не "хунта" 2009, з якої просто прибрано згадки про БЮТ?
2011.05.25 | 123
"для того щоб закликати до суду присяжних, тобто ініціювати відповідні процеси суспільні"
бачили такі слова?Tatarchuk пише:
> 123 пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > 123 пише:
> > > > Tatarchuk пише:
> > > > > Мартинюк пише:
> > > > > > а як ми вже бачили , як тільки опозиція стає владою, бажання міняти судову систему в неї повністю пропадає .
> > > > > і давно регіонали перебуваюи в опозиції закликали до суду присяжних? Нагадайте, а то вониоднаковість тут поперед фактів бежить НМД
> > > >
> > > > так а луценко та юля - закликали до суду присяжних?
> > > закликали, і ви навіть, скоріш за все, голосували за це. Була спільна коаліційна заява 2007 ще року БЮТ та НУНС про впровадження інституту судових присяжних.
> >
> > я у попередньому пості писав - у них були інструменти для реалізації цих ідей, і зараз вони є. якщо ці ідеї в них серйозні - чому інструменти не задіяно?
> >
> > а щодо поговорити - от прошу http://www.partyofregions.org.ua/feedback/426e388594d61/486b291a24995/
>
> от приємно бачити що ви знаєте істрію ПРУ краще за мене. Ще б для повноти бажано дату події, бо з тексту не зрозуміло. Це бува не "хунта" 2009, з якої просто прибрано згадки про БЮТ?
там зліва є тексти проектів, де стоїть в підписі "спікер Яценюк".
2011.05.25 | Tatarchuk
це гілка не про суд присяжних, а про демонів опозиції
заметка в малотиражной газете "Гудок"Микола Гудкович пише:
>
> Луценко і Тимошенко останнім часом згадали про суд присяжних. А де вони були раніше? Де законотворчі ініціативи, лобіювання, просування, підтримка?
Выступая на товарищеском обсуждении персоны Бухарина, ударившиеся в кулачество элементы и некоторые товарищи, подпавшие под их влияние, стали напоминать о, якобы, приверженности Бухарина и бухаринцев к идее Советской Конституции - самой справедливой в мире.
Следуя ложным, а где и злонамеренным установкам, они пытались протащить мысль, будто Бухарина и бухаринцев надо судить по новым, гуманным Советским законам. Договорились даже до "права" бухаринцев на стороннего адвоката, "правах" неприкосновенности жилища, презумпции "невиновности" и пр.
Но редактор газеты "Гудок" расставил все на места и приосадил кулацкие элементы, их подпевал из т.н. "демократов".
> Наскільки сьогодні Україна готова до введення суду присяжних?
Конечно, товарищи, может в некоторые наивные головы прийти нелеая мысль, о том, что бухаринцы, троцкисты, зиновьевцы, каменевцы, рыковцы и тухачевцы тоже могут рассчитывать, "иметь право" на все права и свободы, предусмотренные в Советской Конституции. Договорились даже до расширения на них декларации об отмене смертной казни!
Но достаточно вспомнить, сколько крови попили из нас все эти твари, чтобы решительно отмести подобную мягкотелость, как пережиток досоциалистического, буржуазного, лакейски-фальшивого гуманизма.
Нет, товарищи! Суды, адвокатура, презумпции - это для классово близкого элемента, для запутавшихся, оступившихся, готовых к расскаянию и исправлению, наших советских людей.
А бухаринцам и их приспешникам, поднявшим весь этот лай и вой, мы гарантируем другой суд - открытый, скорый и правый. Суд, который еще долго запомнит всякая сволочь. С заранее известным и оттого тем более справедливым приговором.
Ну а каждому, кто по наивности еще требует суда вредителям и расхитителям по вновь декларированным Советским Законам, я хочу задать риторический, классовый вопрос: а воровали, шпионили и убивали они по Советским Законам?!
2011.05.25 | Микола Гудкович
І це пише людина, яка картає за «неправильне» висвітлення теми неарешту Тимошенко
2011.05.25 | Tatarchuk
картає - вам здалося. Я висміюю, бо воно варте сардоничної посмішки
сардонична, щоб не було кривотяків, це від слова "Сардинія". да-да, саме той острів2011.05.25 | Микола Гудкович
Втім, дякую за бдітєльнасть, а то Баян та інші бригадні ще не допетрали, про що гілка
Мало не проскочила цензуру моя брудна провокація... )
2011.05.25 | Tatarchuk
а ви не сплутали, хто при владі?
Микола Гудкович пише:>
> Мало не проскочила цензуру моя брудна провокація... )
Цензура буває у тих хто при владі. Те що провокація я з вами не погоджуюсь, це просто погано приховане двоємислення: пряме враження з тексту, що ви вроді би й не проти в принципі гуманого суду, але коли про це волають луценки та тимошенки, варто подумати чи так вже того варто.
І я розумію ваші вагання - їх же блін ще й виправдали б ці недолугі присяжні, хочби й підбирали їх як на шустера. Народ непередбачувано передбачуваний. Хоч би які благА йому робили зверхні непопулісти, він однаково тягнутиметься до популістів, отакий в нас популюс.
2011.05.25 | Bayan
А дe можна поміняти нік на "Бригадний", або просто: "Бригадир"? - Хочeться вжe офіційно
закріпити статус і дістати пeвні привілeї.Ну от, як наприклад, відбити охоту дeяким нeбажаним дописувачам гадити на гілках і повідомлeннях CАМОГО Бригадира!
Микола Гудкович пише:
> Re: Втім, дякую за бдітєльнасть, а то Баян та інші бригадні ще не допетрали, про що гілка
> Мало не проскочила цензуру моя брудна провокація... )
2011.06.15 | Мартинюк
А от цікаво - хтось крім Гладчука ще протестував проти скасування Суду Присяжних ?(л)
http://sprotiv.org/2011/05/21/ot-yanukovicha-trebuyut-vetirovat-zakon-ob-uprazdnenii-narodnyx-sudebnyx-zasedatelej/