Оскаженілі противсіхи плюндрують центр Мадриду
05/23/2011 | Мартинюк
Під тамтешні іспанські вибори в центрі Мадриду зібрався вельми серйозний "Майдан" - твердять що десятки тисяч.
Найцікавіше що головне , що об"єднує тамтешніх протестантів - блювотний рефлекс на дві найбільші партії Іспанії -соціалістів і ще якісь "консерваторів", які втім збираються посісти перше і друге місця на загальнонаціональних виборах.
Таким чином виглядає, що чума "майданізму" ходить в парі із заразою "притивсіхізму"
Найцікавіше що головне , що об"єднує тамтешніх протестантів - блювотний рефлекс на дві найбільші партії Іспанії -соціалістів і ще якісь "консерваторів", які втім збираються посісти перше і друге місця на загальнонаціональних виборах.
Таким чином виглядає, що чума "майданізму" ходить в парі із заразою "притивсіхізму"
Відповіді
2011.05.23 | rais
Мадрид балуваний...
Це той випадок коли нема з чого обирати...Істи що попало та отруїтися - цікавого мало...
2011.05.23 | Боббі
цікавий погляд на тамтешні події (л)
виходить так, що соціалісти, будуючи свою рожеву утопію, загнали країну в дуже далекий темний кут, вихід з якого потребуватиме багато зусиль, ресурсів, та часу.http://pajamasmedia.com/blog/spains-socialist-utopia-mugged-by-reality/?singlepage=true
2011.05.23 | Pest Control
Lo queremos TODO y lo queremos AHORA. Корчинський помирає від заздрощів.
2011.05.23 | loup-garou
Про кактуси, їжачків і яблучних злодіїв
Боббі пише:> виходить так, що соціалісти, будуючи свою рожеву утопію, загнали країну в дуже далекий темний кут, вихід з якого потребуватиме багато зусиль, ресурсів, та часу.
>
> http://pajamasmedia.com/blog/spains-socialist-utopia-mugged-by-reality/?singlepage=true
(Правого) президента регіону з другою по величині заборгованістю (Валенсія), який до того ж є головним персонажем головного іспанського корупційного скандалу (F. Camps), було тріумфально переобрано, разом з десятком інших фігурантів.
2011.05.23 | Shooter
Re: цікавий погляд на тамтешні події (л)
Боббі пише:> виходить так, що соціалісти, будуючи свою рожеву утопію, загнали країну в дуже далекий темний кут
Не туди диветеся - "рожеву утопію" будували в країнах Скандинавії та Німеччині.
А Іспанії, як і БУДЬ-ЯКІЙ пост-тоталітарній державі, ще довго приходити до тями.
2011.05.23 | Арій.
Якраз проитвсихізму в них нема - вони закликають голосувати за мінортарні партії.
2011.05.23 | Isoлято
Прааавільна. От і на виборах 2010-го була купа кандидатів крім ВФЯ і ЮВТ... забули?
2011.05.23 | Арій.
Феномен противсівхства був у 2 турі. коли було тіко 2 кандидатів
2011.05.23 | Isoлято
Ну так і тут він би був... якби був "2 тур"!
І ващє, нє прістало видатному тягнибокеру обурюватися діями (саме ДІЯМИ, бо все ж прийшли та поставили в бюлетені відмітку "Не підтримую жодного кандидата" - на відміну від тих, хто просачкував вибори з дулею в кишені) тих, хто не побажав бачити на посаді президента України ані "проффесора", ані "хіхікалку"2011.05.23 | Sviatoslav D
І чого досягли наші противсіхи? Є сподівання, що ненаші досягнуть в Іспанії чогось іншого?
2011.05.23 | Арій.
Якби, та в роті виросли гриби.Re: Ну так і тут він би був... якби був "2 тур"!
У вас що - генетична неспроможність хоч раз визнати свою неправоту?2011.05.23 | Isoлято
"Неправоту" в чому? В тому, що в Іспанії був 2-й тур? Так я цього й не казав...
2011.05.23 | Арій.
Розжую. Ви заперечили мою тезу, що то не противсіхи. Ферштейн?
2011.05.23 | Isoлято
Так... спробуємо запитати по-іншому. За кого пан голосував у 1-му турі президентських виборів?
І більш складне запитання: А В ДРУГОМУ?2011.05.23 | Арій.
Re: Так... спробуємо запитати по-іншому. За кого пан голосував у 1-му турі президентських виборі
Тягнибок, Тимошенко. А Ви?2011.05.24 | Isoлято
Почекайте питати, маю приємну новину: Арій.® у 2-му турі ЗРАДИВ Тягнибока!
2011.05.24 | Арій.
Ну що ж - якщо Вашому жалюгідному існуванню це надає сенсу - радуйтесь на здоров"я
2011.05.29 | Isoлято
А якщо Вашому жалюгідному існуванню це надає сенсу - вважайте, що я "радуюсь", тіліпатор Ви наш!
2011.05.23 | damoradan
Эка невидаль. В штатах, например, протывсихи были всегда...
В последние десятилетия их, правда, называют independents. И каждая из основных партий считает необходимым их окучивать, а не гнать на них и обвинять в поражении своего кандидата, предательстве и т.д. и т.п. Цивилизованная страна, что можно сказать2011.05.23 | observеr
а яка з цих "двох основних партій" є прокитайською? підтримує нацизм? etc.
2011.05.23 | damoradan
считайте, что я ответил...какой следующий аргумент?
Президент от ПР - угроза национальной безопасности? Как по мне, не подтверждено практикой. Также не подтверждено то, что президент от БЮТ - меньшая угроза национальной безопасности.У БЮТ было другое мнение? - нужно было убеждать тех, кто был с их мнением не согласен. А БЮТ и юлефаны вместо этого начали клеить ярлыки, обвинять в предательстве, в отсутствии мозгов, кричать "все пропало" и "неужели вы не видите".
Не видим.
Try again later.
2011.05.23 | observеr
і цих, на які не відповіли, достатньо
damoradan пише:> Президент от ПР - угроза национальной безопасности? Как по мне, не подтверждено практикой.
якщо лохи, які задешево здають суверенітет і розігрують провокації, що роз'єднують країну - не загроза нац.безпеці, то в нас різне розуміння нац.інтересів. то ж і конструктивної розмови навряд чи вийде
2011.05.23 | Чучхе
Я у Києві бачив сьонні сферичного противсіха, який і вплинув на результи виборів (л)
Осьо вінhttp://pozayak.mail333com.users.photofile.ru/photo/pozayak.mail333com/200515606/xlarge/204619830.jpg?1
2011.05.23 | Isoлято
Так-так, саме такого "лохторату" забракло Юлє Владіміравнє!
2011.05.23 | Чучхе
Тому доводиться терпіти обраного високочолими інтеллєктуалами Віктора Федоровича
2011.05.23 | Isoлято
Я особисто за цього... Фіктора Ведоровича не голосував. Все інше - прамблєми Юлі Владіміравни!
2011.05.23 | Woodstock generation
А по-моєму це наші праблєми. Нє?
2011.05.23 | Sviatoslav D
Тобто, у вас проблем немає? От і добре! Повинно ж десь бути те покращення.
2011.05.24 | Isoлято
Та є у мене прамблєми. Тільки при президенті ЮВТ вони б не вирішилися так само, як і при ВФЯ...
2011.05.24 | Чучхе
Re: Все інше - прамблєми Юлі Владіміравни. І ще 40 мільйонів маленьких українців
2011.05.24 | Мартинюк
Щось я сумніваюся що прамблєми Юлі Владіміравни і 40 мільйонів є однаковими
І підняло Віктора Федоровича з попелу неминучої політичної пенсії саме феєричне "рукамиводіння дєржавою" нашої дорогої Юлі .Якби Ющенко її своєчасно злив навесні 2005 року (як Сакашвілі Бурджанадзе) то було б унас зараз як у Грузії "обєднані демократи" вимагали б захистити їх від жахливої люстрації. Але Ющенка не для того труїли , аби він навесні 2005 року був здатний на такі рисковані політичні кульбіти.
Але даремно не спробував - бо з серпня 2005 жорстку інформаціну війну ( навіть не протистояння а війну) розпочала вже Юля.
Щодо проблем 40 мільйонів - то при Юлі :
1. Точно би був МВФ з "вимогами"
2. Була б угода "Флотам быть-флотам дружить"
3. Точно був би Портнов в Адмінстрації Президента
4. Точно був би Тігіпко в Уряді , а значить там був би й Марков.
5. Скоріше всього був би й Табачник - це залізна вимога Кремля.
Далі би не було бюджету , було би ручне керування , інфляція і кивання на Стельмаха ( при не звільнянні останнього). Ну і були б ще всілякі цікаві речі про які ми вже встигли трохи призабути. Ну і звісно відбувалася б більшість отієї всієї погані що й зараз
2011.05.24 | Sviatoslav D
Ви перерахували свої побажання, які вже виконали регіонали.
Мабуть вже забулося, що у Ющенка на вимогу Кремля Табачнік був не лише міністром, а й віцепрем'єром.Але нехай. Припустімо, ваші побажання виконала б і Тимошенко.
Чи додали б ви до них і Арфушів з Бенкендорфами та незідентифікованих Арбузівих? Про "сто грам на 9 травня" запитувати без сенсу, адже їх з ветеранами випивав і Ющенко.
Тобто, як не крути, а виходить, що УСІ ВОНИ ОДНАКОВІ.
То чи була якась альтернатива?
Навіщо було увесь отой Майдан городити - лише для того, щоб до двох однакових елітистів додати ще й таку ж саму популістку з купою зрадників? За все те УБК хтось відповість?
Що ж таке отой кучмізм, якщо його радісно побороли, а Кучма лишивсь - і Л. Д. Кучма, і В. А. Кучма, і В. Ф. Кучма, і Ю.В. Кучма, - усі.
Може прямо тоді треба було обрати Яценюка, адже 2004 року він вже був "перспективний" - цілим Нацбанком керував?
Або Балогу, котрий став героєм Мукачевого ще на весняних виборах. А може одразу Тягнибока, котрий вже був депутатом та відомим політиком, особливо після виступу на Яворині?
Чи таки слід було погодитись з українським вибором і визнати Януковича? Той, принаймні, не популіст і під його "чутким руководством" українці досі вже були б і У НАТО і у ЄС.
2011.05.25 | Мартинюк
Це не побажання - це те що було зроблене у Грузії, і те що треба було зробити в Україні.
2011.05.23 | BROTHER
Всюди, крім Іспанії та України, анархізм був дуже локальним явищем
І тіки в нашій країні та ще у Іспанії анархиські настрої мали сильний вплив на політичну ситуацію і устрій всієї держави.Я завжди вважав, що країни накшталт нашої, яких Господь чи природа нагородили гарною землею та працьовитими людьми, приречені на значну анархічну складову у настроях своїх мешканців. І це дуже натуральна природна риса наших характерів, бо людина, що працює на землі і має майже все для життя дякуючи Богові і самій собі, не може некритично ставитись до будь якої влади. Пересічний українець традиційно скептичний по відношенню до будь-якої влади над собою. На відміну від росіян, які навпаки схильні любити того, хто керує ними.
Але... Реальність іноді потребує значної мобілізації всіх більш-менш проукраїнських сил у нашому випадку, або проіспанських у випадку з Іспанією. Такі періоди і є тестом чи екзаменом на дорослість, на свідомість. І тут постає питання, яке я сам питав у себе ще в юнацтві: а що ж має об'єднувати анархічно налаштованих людей? Яка єдина ідея могла б об'єднати людей, що саме не бажають бути однаковими? Як і чим об'єднати тих, хто не хоче бути разом не с ким іншим?
Ще юнаком, цікавлячись історією, я мав довгі розмови з викладачем історії у школі про те, яким чином варто було б організувати державний устрій в Україні, щоб з одного боку місцева влада мала б більше повноважень та обов'язків перед мешканцями регіонів? А з другого боку, щоб не втратити країну і не дати її розтягнути на шматки місцевим "князькам". Я тоді вважав, що доцільним, дивлячись на значні анархічні настрої українців, дивлячись на наш національний досвід, доречним був би земельний устрій типу німецького. Устрій, де б суб'єктами менш централізованої держави, ніж то було за Совка, були б землі чи області, які б мали право визначати самі для себе силу силенну законів, крім дуже обмеженого списку дійсно глобальних для України рішень. Список таких глобальних питань можна легко скласти, а от що до місцевої влади, то вона сама визначиться із списком своїх повноважень, які звичайно не повинні дублювати чи перехрещувати юрисдикцію центру.
2011.05.23 | Sviatoslav D
З Україною все зрозуміло - як держави її не було, а чого досягли анархісти Іспанії?
2011.05.23 | BROTHER
Настрій або воля працюють непомітно, але безперервно і на клітинному рівні
Все, чого досягла або недосягла Іспанія так чи інакше мотивоване в тому числі і більшим, ніж у середньому по світу, рівнем анархічних настроїв серед населення.Так, на старт, іспанська є другою за популярністю мовою у світі. І це при тому, що Іспанія не має найбільшу чисельність етнічного населення, як Китай. І економічно не є найсильнішою країною, як США.
2011.05.24 | Sviatoslav D
Щось я не пам'ятаю століть бездержав'я, здобутого природженними іберійськими анархістами.
Може то не ан-, а моно архісти?2011.05.24 | BROTHER
Ідеальних суспільних моделей не існує у кожному з сенсів слова "ідеальних"
Все змінюється... Природа змінюється, суспільні моделі змінюються, весь світ постійно без зупинки змінюється. Тому нема нічого стабільного, нічого такого, щоб жило незмінюючись.От і анархії, як і будь якої іншої видуманої людиною ідеальної моделі не існує та існувати не буде навіть будь-який більш-менш тривалий термін. Це антиприродно. Тому, ще раз підкреслюю, НАСТРОЇ мешканців важливі, бо вони пояснюють і зумовлюють ту чи іншу хворму державного устрою з будь-якою назвою та характерні риси цих держав.
Приклад: вільні цетробіжні характери українців дозволили їм довше бути вільними, ніж, наприклад, сусідам росіянам. А неспроможність домовлятися між собою, розуміти іншого, неспроможність відмовитись від тотального домінування один над іншим загубили українську державність.
Якщо Ви шукаєте таку собі 100% модель того чи іншого державного устрою, то Ви приречені на пошуки серед теорій виключно. І не треба мене провокувати на такі пошуки. Я ще у школі покинув навіть думку знайти чи навіть вигадати якусь ідеально правильну с точки зору теоретичних визначень модель державного устрою.
Приклад: капіталізм. Народившись сам по собі без пропаганди і кривавих революцій ця модель, начебто, має всі шанси відповідати теорії. Але не відповідає! Все одно здебільшого капіталісти не можуть без того, щоб не залучити той чи інший громадський капітал. Акції, кредити, позики, те, се... Робітники є співвласниками заводів, селяни гуртуються у спілку за власним бажанням, коли їм треба купити трактор чи сіялку. Нема і не може бути нічого, щоб на 100% відповідало суворій ортодоксальній теорії хоть якийсь тривалий с точки зору історії термін.
Тож не треба і будувати щось ортодоксально відповідне теорії. Треба лише мати ціль і залишатися людьми по відношенню друг до друга. Занадто центролізована влада на великій території сліпа і має дуже родючий грунт для зловживань.
2011.05.24 | Мартинюк
Ви даремно притягуєте сюди анархізм.
"Противсіхізм" як український зразка другого туру виборів 2010 року так і іспанський зразка травня 2011 є протестом проти сучасних технологій маніпулювання громадською думкою і виборчим процесом які врезультаті виводять у фінал ( в другий тур) не вельми поважані громадячнами і не надто популярні в суспільстві політичні тусівки.2011.05.25 | Sviatoslav D
Анархізм теж є протестом. І теж проти всіх-всіх-всіх
2011.05.26 | BROTHER
Слово "сучасних" зайве. Такі або подібні технологі існували завжди.
Мартинюк пише:> "Противсіхізм" як український зразка другого туру виборів 2010 року так і іспанський зразка травня 2011 є протестом проти сучасних технологій маніпулювання громадською думкою і виборчим процесом які врезультаті виводять у фінал ( в другий тур) не вельми поважані громадячнами і не надто популярні в суспільстві політичні тусівки.
*****************************************************************
І саме природний анархизм малого та середнього власника, тобто небажання навіть бути частиною процесу, який обов'язково завершиться найобкою, винний в тому, про що ви кажете.
Просто багато хто з нас крім озброєних до зубів матросів на підпитку ніяких інших анархистів не бачив, і то комуняцькому кіні. Пилити автівки та грабувати крамниці - це бардак, а не анархія, до того ж такі дії можуть робити люди з будьякими політичними поглядами.
2011.05.23 | Pest Control
Так, сила силенна законів, до них ще сила силенна чиновників - і заживемо
2011.05.23 | BROTHER
Насправді, кожен суб'єкт сам визначиться з чисельністю керівного персоналу
І ці числа ніколи за умов наявності керівництва прямо під рукою не будуть безгрунтовно завеликі. Подивіться на будь яку родину чи добровільне товариство - коли кожен учасник родини чи товариства розуміє хто і скільки їси, на власному горбі тягнуть тіки малеча. А от у Києві дядько за допомогою бузини, парканів і міліції з водометами робе, що хоче. І скинути чи скоротити київського дядьку значно важче, ніж місцевого.Я по собі знаю, якщо скажімо правила мого бізнесу розробляються і контролюються за допомогою місцевих органів, моя думка враховується, до мене прислуховуються. Опротестувати такі рішення легше, легше на них вплинути, бо влада вона осьо, можна і по мармизі заробити за погане ставлення. А в Києві сидить хтось, кого я ніколи і побачити не в змозі, і захищаючись всією державною махіною, робе, як йому заманеться. І мені, щоб навіть тіки виказати свій протест чи зауваження, треба все кидати та пхати у Київ! А вони ще шляхи перекривають, гніди! А так пілюлєй відхватять на місці, і оберемо інших.
Більш того, з меньшої тугенької кишені і багато вкрасти важче.
2011.05.24 | Isoлято
"Якщо правила бізнесу розробляються і контролюються за допомогою місцевих органів..."
Мені про це розповідав знайомий, який у 99-му році їздив до Естонії й довго дивувався тамтешнім начебто й ліберальним, але обов'язковим для всіх (навіть "негромадян") порядкам. І надав пояснення, почуте від когось із місцевих: "А чому ви дивуєтесь? Країна маленька, кожен мая родича, який має родича, який має родича в уряді або парламенті!"І ще у нас якийсь такий незрозумілий пієтет до всіляких прислів'їв як до істини в останній інстанції. Ну добре, повіримо, "риба гниє з голови". Але звідки такі наївні сподівання, що з тої ж "голови" та риба почне... "свіжішати"? Треба починати спільними зусиллями наводити лад НА МІСЦЯХ, всюди, куди можемо дотягтися! Тоді й з "головою" впоратися буде набагато легше...
2011.05.24 | BROTHER
Крім того менш населені с/г регіони потребують менший уряд
Тобто вони заощаджують багато грошей, що іх не спи..ять відсутні, як непотріб, бюрократи. Все, що треба Україні, це збільшити (не драматично, але помітно) частку с/г в економіці, трохи зменьшуючи промислову частку не тіки за рахунок зміни пропорції, а і за рахунок скорочення енергоємкого виробництва. Ми втратимо трохи антиукраїнськи налаштованого міського населення, і хай йому грець. Десь ще мільонів п'ять мінусом треба. І кому від того гірше?Вважайте це за рецепт одужання України.
2011.05.24 | Lexa62
По всьому видно, вам до того Мадриду...
Головне , все шукаєте собі виправдання. Може просто совість із заслання озивається?