МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Всім читати і думати (не першоквітневий жарт)

04/01/2011 | Пані
(Перекладу і поставлю в новини 2 квітня, то ще подумають....)

http://eng.maidanua.org/node/1223

Do we need international observers for Ukrainian Parliament?

I had recently posted request for help into Human Rights Watch Supporters Group on LinkedIn Network.

I alerted the group members that we have a very serious problem on our country and attached a link to this article Scandalous fraud in Ukrainian Parliament, PROVEN! http://eng.maidanua.org/node/1220

I wrote: “The described practice goes on for years, we just figured recently on legal procedure to fight against it and plan to go up to The European Court of Human Rights, cause local corrupt courts are likely to dismiss our complaints. To bring up the international human right activists attention and participation on that issue we should actually tie it to human rights violation. The only way I see is Article 21.(1) of of Universal Declaration of Human Rights that states that Everyone has the right to take part in the government of his country, directly or through freely chosen representatives. But... how to actualize it in for international community? People simply refuse to believe it's possible in a European country. Any input would be much appreciated”

And I got reply from Stephanie Maier http://www.linkedin.com/pub/stephanie-maier/12/918/82b who worked as a democracy and elections consultant in twelve countries in conflict and transitional regions (South Asia, Central Asia, Southeast Asia, Caribbean and & Middle East). That’s what she said:

“Natalka, I've worked as a democracy and elections consultant in twelve countries. I've not worked in the Ukraine, but I have worked in CIS states like Tajikistan and Kazakhstan. Although fraud is rampant, it's still always shocking to see it. Those videos are powerful. This kind of corruption and power-mongering is very typical in new and inexperienced democracies (I say that knowing that America is even a young democracy, but not when compared to Ukraine and others). Much of the problem stems from a complete lack of respect for the rule of law and the democratic process, because these ideals have never been an intrinsic part of the culture. The other major factor is economic distress and the class divide. Those men in Parliament (in my opinion) see themselves as having the right to such positions and therefore the right to pass legislation that they see fit. They do not see themselves as servants of the public. The problem is so deeply rooted in cultural ignorance of democratic values coupled with economic distress that achieving pervasive change is a complex and long-term agenda.
As regards to the immediate fraud committed in the video, international observers in the Ukraine Parliament is an excellent idea. In practicality that can take a year or more to implement if funding for such a project is not already in place, which it doesn't seem to be. This is a UN issue to be sure.

It's a big problem, but all big problems are conquered one small step at time.”

It should be added that while Maier thinks that international observers in the Ukraine Parliament would be useful in deterring frauds like this, she was also clear that the Ukraine Parliament would very likely never consent to such a practice.

Myself and most members of our organization were in mild shock over Stephanie Maier's comment. The line ”Do we need international observers for Ukrainian Parliament?” was suggested by a long time Canadian activist of Maidan Alliance Earl Stein and because he has no Ukrainian background, we perceived it as a witty sarcastic comment. However he confirmed later he was dead serious. And Stephanie confirmed his point.

So we are starting the not so easy process of communication with the international community on this issue and soliciting help and advice from all concerned parties.

Natalka Zubar
Coordinator at Maidan Alliance
http://maidan.org.ua

Відповіді

  • 2011.04.01 | RuslanM

    непогано мати незалежного спостерігача ,а чи реально?

    за ламання законів потрібне покарання,без покарання нардепуки будуть продовжувати рукоблудити
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.04.02 | rais

    Ну ви й ябіди! Хіба це мошенцтво? Це мистецтво координації рухів...

    Як кажуть Кравчук із Кучмою - це ж демократичний, так ссать, центролізм у своєму матеріалізованому вигляді:

    http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1300016465&trs=-1

    Пишатися треба таким авторським сінхроном, а не жалітися по Світу. Приклад - оцінки за масовий сiнхрон рухів на Майдан-с карваланах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.04.04 | Пані

      А попиздеть? (с)

      Я дуже вас дуже прошу не коментувати мої дописи, коли вам нема чого сказати по суті. Дякую за розуміння.
  • 2011.04.02 | GreyWraith

    Процес пішов?

    А це, до речі, важливо - легітимність ось цього постколоніального угробища по світу попустити.
  • 2011.04.03 | Пані

    Домовилася з нею про інтерв`ю велике і послала такі питання

    When you mentioned international observers in the Ukrainian Parliament have you meant that there were cases in the World where such practice was applied to parliamentary activites? If the answer is positive can you tell us in details how it was accomplished?

    You have extensive knowledge of problems with parlamentarism in young democracies. You commented about MPs there "They do not see themselves as servants of the public." Can you tell us about any success stories how the citizens made them more accountable?

    Were there any success stories of the impact of an educational campaign based on showing the difference between civilized countries and those who still have to adapt to accepted parliamentary methods.

    Відповіді будуть протягом тижня - тоді і перекладу вже все цілком.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.04.03 | BROTHER

    І шо? Вони її пошлють, і вона це схаває, тому що все залежить від нашого голосу

    А ми голосуємо проти всіх... І схаває вона це тому, що для західніків будь яке співробітництво краще за відсутність такого взагалі.

    Звичайно, через деякий час Захід все одно продовживатиме свою лінію і намагатиметься скинути наш непотріб, але Заходу буде до сраки, про що ми там собі мріємо. В них свої фінансові інтереси, акі вони прикривають будь чим, демократією наприклад.

    Нам треба самим щось робити, а не бздіти по форумах. Голос на виборах - це сильний аргумет, але ж ми його просрали минулого разу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.04.03 | Пані

      Re: І шо? Вони її пошлють, і вона це схаває, тому що все залежить від нашого голосу

      BROTHER пише:

      > Нам треба самим щось робити, а не бздіти по форумах. Голос на виборах - це сильний аргумет, але ж ми його просрали минулого разу.

      Ми дали вам технологію - робіть! Жодна вибачте падлюка за цей час не проаналізувала всіх мертвих душ за 15 березня.

      Бо ми то якраз робимо, коли всі пиздять на форумах.

      ПС. Я не противсіх.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.04.03 | BROTHER

        Re: І шо? Вони її пошлють, і вона це схаває, тому що все залежить від нашого голосу

        Пані пише:
        > BROTHER пише:
        >
        > > Нам треба самим щось робити, а не бздіти по форумах. Голос на виборах - це сильний аргумет, але ж ми його просрали минулого разу.
        >
        > Ми дали вам технологію - робіть! Жодна вибачте падлюка за цей час не проаналізувала всіх мертвих душ за 15 березня.
        >
        > Бо ми то якраз робимо, коли всі пиздять на форумах.
        >
        > ПС. Я не противсіх
        ******************************************************************

        ОК, спокійно. "Падлюки", можливо, не знають, що вони є падлюки. Я не зовсім розумію про "технологію" і мертвих душ - надавайте посилки.

        І ще. Ми всі живемо у матеріальному світі. Я, наприклад, зустрічаю дружину незабаром. Роблю ремонт. Таке інше... Сина до школи влаштовую... Пробачте, але час знаходимо тільки на триндьож і голосування. Тому і голосуємо за максимумом ціни - тобто, цього разу, НЕпроти всіх.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.04.03 | Пані

          Тут написана технологія (л)

          http://maidan.org.ua/static/mai/1301350607.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.04.04 | НеДохтор

            Re: Тут написана технологія (л)

            http://www.unian.net/ukr/news/news-429288.html
            -----------------
            ... За словами Томенка,... з цього тижня на сайті ВР будуть оприлюднюватися дані...

            ------------------
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.04.04 | Пані

              От коли будуть - тоді і подивимося

              Поки що це тільки за його словами...

              А вони стільки всього наговорили вже...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.04.06 | НеДохтор

                Re: От коли будуть - тоді і подивимося

                Пані пише:
                > Поки що це тільки за його словами...
                > А вони стільки всього наговорили вже...

                Слів стало ще більше (http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=30852),
                але розмію, що "обіцянка - цяцянка, ..." і поки немає причин "радіти".


                Пропоную подумати, як ще можна популяризувати цю тему.

                Якийсь постійний наглядний результат,
                "інформер", як прогноз погоди, який можна глянути, або розмістити на іншому сайті.


                Наприклад, на Майдані постійно "тягнути" графік:
                х = дата, голосування (рік, місяць, число, "номер" голосування)
                у1 = = 450
                у2 = електронна реєстрація, кількість
                у3 = письмова реєстрація, кількість
                у4 = кількість "мертвих душ" в голосуваннях
                у5 = кількість, присутні, але не голосували
                ...
                ... ? які ще ідеї ?


                Якщо це в такому сирому варіанті годиться, то ще потрібно:
                - домовитись про остаточний набір, що рахувати-показувати;
                - придумати вдалу назву до такого графіку;
                - написати відповідний код та знайти місце на сайті для графіку;
                - завести постійну гілку для добровольців, куди скидати свіжі результати;
                - відповідального, хто буде цими свіжими результатами "підживлювати" графік

                Буде важко, якщо про письмову реєстрацію буде можливість довідатись тільки письмово. Без надії сподіваємось, що дійсно буде інформація на сайті ВР (якщо ні, тоді потрібно налагодити постійний потік запитів).

                Звичайно, "немаю часу" - всіх стосується, але може спільними зусиллями щось в цьому питанні вдасться.

                imho, Пані, Ви привернула увагу хоч і не до кінчика голки Кощея, але болюче влучили в яйце "темної сили".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.04.06 | Пані

                  Інформери - планування

                  НеДохтор пише:
                  > Пані пише:
                  > > Поки що це тільки за його словами...
                  > > А вони стільки всього наговорили вже...
                  >
                  > Слів стало ще більше (http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=30852),
                  > але розмію, що "обіцянка - цяцянка, ..." і поки немає причин "радіти".

                  Ну сьогодні вже побачимо на сайті.

                  > Пропоную подумати, як ще можна популяризувати цю тему.
                  >
                  > Якийсь постійний наглядний результат,
                  > "інформер", як прогноз погоди, який можна глянути, або розмістити на іншому сайті.

                  Так, ми вже про це думаємо. Видатний діяч візуалізації даних вже запрпонував :)

                  > Наприклад, на Майдані постійно "тягнути" графік:
                  > х = дата, голосування (рік, місяць, число, "номер" голосування)
                  > у1 = = 450
                  > у2 = електронна реєстрація, кількість
                  > у3 = письмова реєстрація, кількість
                  > у4 = кількість "мертвих душ" в голосуваннях
                  > у5 = кількість, присутні, але не голосували
                  > ...
                  > ... ? які ще ідеї ?

                  А ще те, що в нас написано -

                  y6 - відсутній за електронною реєстрацію, але голосував
                  у7 - у відрядженні, але голосували
                  у8 - на лікарняному але голосували (ми ще не бачили, але все може бути)

                  >
                  > Якщо це в такому сирому варіанті годиться, то ще потрібно:
                  > - домовитись про остаточний набір, що рахувати-показувати;
                  > - придумати вдалу назву до такого графіку;

                  А "стріляйте в піаніста" чим не вдала назва? привертає увагу. Можна таку назву і якийсь інформативний підзаголовок.

                  > - написати відповідний код та знайти місце на сайті для графіку;

                  Код він напише- обіцяв вже. А місце в на сайтах для такої свіятої справи завжди знайдеться я думаю.

                  > - завести постійну гілку для добровольців, куди скидати свіжі результати;

                  Так, 100%. Але ж ви бачили - добровльців - ліс рук. Поки що ЖОДЕН з 5 тисяч що прочитали статтю про мертвих душ не зробив аналітку, про яку йшлося (а в нас ні в кого фізично часу не було)

                  > - відповідального, хто буде цими свіжими результатами "підживлювати" графік

                  Програміст казав про автоматичний скріпт для цього

                  > Буде важко, якщо про письмову реєстрацію буде можливість довідатись тільки письмово. Без надії сподіваємось, що дійсно буде інформація на сайті ВР (якщо ні, тоді потрібно налагодити постійний потік запитів).

                  Так.

                  > Звичайно, "немаю часу" - всіх стосується, але може спільними зусиллями щось в цьому питанні вдасться.

                  Ага.

                  > imho, Пані, Ви привернула увагу хоч і не до кінчика голки Кощея, але болюче влучили в яйце "темної сили".

                  Це не я одна - це колективна праця ініціативної групи. Невеликої поки що, але нас більше 5 осіб :) Технолог процесу - Шон, а я просто піарю мапед :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.04.07 | DevRand

                  хороша ідея щодо постійного графіку

                  однак, звертаю увагу що з тими усіма лініями він може вийти заскладним (зрештою, не забувайте що кожден день є дві автоматичні реєстрації, і дві письмові - зранку і ввечері)

                  Думаю, починати треба з самого простого - кількості "пустих" карток - таких, за якими немає письмової реєстрації, однак які активовані - вони присутні в парламенті і потенційно можуть проголосувати (можливо з розбивкою по фракціям)

                  Взагалі, мені здається що найціннішою тут буде інформація про такі картки в контексті - в контексті кожного голосування. Тобто, "за законопроект ХХХ проголосувало УУУ пустих карток". ОДнак це складніше, і я б це робив потім

                  У такому варіанті можна навіть додати яку небуть екзотику, наприклад *індекс багаторукості* - скільки рук в середньому у зареєстрованого письмово члена фракції під час голосування. Підраховується як

                  Індекс = (Кількість проголосованих за законопроект карток фракції * 2) / (Кількість письмово зареєстрованих депутатів фракції )

                  Однак спробувати треба і ваш варіант, в порядку експерименту- хоча якщо давати всю інфу, то засмітиться графік - нмд.

                  Ще одна небезпека - депутати скоро навчаться вписувати в журнал відсутніх колег, так що потрібен буде дабл-чек
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.04.07 | Пані

                    Тут таке - навіть ті хто в журналі можуть бути відсутні

                    Про це кажуть нормальні нардепи. Що в залі при письмовій реєтрації в 350 осіб є віід сили 250.

                    Я оцифрую відео за 15те нарешті і ми порахувати спробуємо.

                    Це ніяк не відміняє ідею з моніторингом двох реєтрацій.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.04.08 | DevRand

                      ну так, я ж теж пишу про це в останньому абзаці (-)

                  • 2011.04.08 | НеДохтор

                    Re: хороша ідея щодо постійного графіку

                    DevRand пише:
                    > однак, звертаю увагу що з тими усіма лініями він може вийти заскладним ...
                    > Думаю, починати треба з самого простого - ...

                    Повністю згоден, напевно не тільки починати, а взагалі зовні графік завжди повинен бути лаконічним,
                    1-2 виміри по вертикалі, щоб для сприйняття будь-ким було не складніше за прогноз погоди.
                    Що більш складне, реалізувати пізніше. Для тих, хто готовий закрити носа і пірнати глибше - потім можна десь поряд з графіком, або на вузлових точках прив'язати лінк на більш детальну інформацію (там вже більше величин, для прискіпливого розбору або для розуміння новачками звідки що береться).

                    DevRand пише:
                    > У такому варіанті можна навіть додати яку небуть екзотику, наприклад *індекс багаторукості* - скільки рук в середньому у зареєстрованого письмово члена фракції під час голосування.

                    imho, це дійсно важливо, для популяризації щось таке придумати. Завжди легше сприймається-поширюється інформація з "антромопоморфним" відтінком. Правда в даному варіанті будуть
                    трохи важкувато сприйматись нецілі значення рук (2,16 руки)
                    В мене була думка запропонувати одиницю виміру - "депутат" (щоб не ображати, використати просто слово "депутат" без слова "народний").
                    А вимірювати брехню.
                    Наприклад за електронною реєстрацією - 380 народних депутатів,
                    за письмовою - 360.
                    Значить маємо для графіку "рівень брехні" при реєстрації = 20 депутатів.
                    Щось подібне для голосувань: в залі 250, на табло 287,
                    маємо рівень (чи глибину, процент, ...,? ) брехні при голосуванні = 37 депутатів.
                    Такі поки сирі варіанти.

                    DevRand пише:
                    > Ще одна небезпека - депутати скоро навчаться вписувати в журнал відсутніх колег, так що потрібен буде дабл-чек
                    ... і "майор" з web-камерою біля столів письмової реєстраціїї )
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.04.08 | DevRand

                      Re: хороша ідея щодо постійного графіку

                      > Що більш складне, реалізувати пізніше. Для тих, хто готовий закрити носа і пірнати глибше - потім можна десь поряд з графіком, або на вузлових точках прив'язати лінк на більш детальну інформацію (там вже більше величин, для прискіпливого розбору або для розуміння новачками звідки що береться).

                      згоден

                      >
                      > DevRand пише:
                      > > У такому варіанті можна навіть додати яку небуть екзотику, наприклад *індекс багаторукості* - скільки рук в середньому у зареєстрованого письмово члена фракції під час голосування.
                      >
                      > imho, це дійсно важливо, для популяризації щось таке придумати. Завжди легше сприймається-поширюється інформація з "антромопоморфним" відтінком. Правда в даному варіанті будуть
                      > трохи важкувато сприйматись нецілі значення рук (2,16 руки)
                      > В мене була думка запропонувати одиницю виміру - "депутат" (щоб не ображати, використати просто слово "депутат" без слова "народний").
                      > А вимірювати брехню.
                      > Наприклад за електронною реєстрацією - 380 народних депутатів,
                      > за письмовою - 360.
                      > Значить маємо для графіку "рівень брехні" при реєстрації = 20 депутатів.
                      > Щось подібне для голосувань: в залі 250, на табло 287,
                      > маємо рівень (чи глибину, процент, ...,? ) брехні при голосуванні = 37 депутатів.

                      тут треба ще думати: визнаю, що дробні руки якось не дуже сприймаються, але й депутати якось не дуже для мене звучить
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.04.03 | BROTHER

    What if they are gonna keep doing the same? - ще одне запитання

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.04.03 | Пані

      Вже пізно - я заслала всі питання

      І на ваше відповідь очевидна - продовжувати громадський тиск.

      В нас попереду багато цікавих ініціатив до яких можна долучитися. А зараз ви можете дієво долучитися розповюджувати наші матеріали за кордоном. Починаючи з цього http://eng.maidanua.org/node/1220
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.04.03 | BROTHER

        Re: Вже пізно - я заслала всі питання

        Пані пише:
        > І на ваше відповідь очевидна - продовжувати громадський тиск.
        >
        > В нас попереду багато цікавих ініціатив до яких можна долучитися. А зараз ви можете дієво долучитися розповюджувати наші матеріали за кордоном. Починаючи з цього http://eng.maidanua.org/node/1220
        *******************************************************************

        Ви й дійсно вважаєте, що про наші "технології" до цього ніхто не знав?

        Я розповсюджую інфу про подібні випадки вже давно. Обіцяю - робитиму і далі. Але це не є новиною для світу. Світ співпрацює із сукіними синами, якщо це доцільно, бо така співпраця має сенс.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.04.03 | Пані

          Re: Вже пізно - я заслала всі питання

          BROTHER пише:
          > Пані пише:
          > > І на ваше відповідь очевидна - продовжувати громадський тиск.
          > >
          > > В нас попереду багато цікавих ініціатив до яких можна долучитися. А зараз ви можете дієво долучитися розповюджувати наші матеріали за кордоном. Починаючи з цього http://eng.maidanua.org/node/1220
          > *******************************************************************
          >
          > Ви й дійсно вважаєте, що про наші "технології" до цього ніхто не знав?

          А якщо знав то чого не застосовував?

          >
          > Я розповсюджую інфу про подібні випадки вже давно. Обіцяю - робитиму і далі. Але це не є новиною для світу. Світ співпрацює із сукіними синами, якщо це доцільно, бо така співпраця має сенс.

          Новиною є те. що їх документально зловили за руку - як ви не розумієте!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.04.03 | BROTHER

            ОК, раніше ми думали, що ті парламентарі падлюки, а тепер ми це напевне знаємо - новина

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.04.04 | Пані

              Це важливо для реальних дій і залученню міжнародної спільноти

              Бо є різниця між public opinion and proven, substantiated facts
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.04.04 | Пан Коцький

                Мені теж так здається...

                Якщо якась більш-менш серйозна західна аґенція це підхопить, то тоді можна було б поговорити й про подальшу долю певних угод, таким самим чином ратифікованими Верховною (з)Радою...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.04.04 | Пані

                  Re: Мені теж так здається...

                  Пан Коцький пише:
                  > Якщо якась більш-менш серйозна західна аґенція це підхопить, то тоді можна було б поговорити й про подальшу долю певних угод, таким самим чином ратифікованими Верховною (з)Радою...

                  Цього дуже важко досягти, але ми пробуватимемо
              • 2011.04.06 | Sviatoslav D

                Міжнародна спільнота зараз надзвичайно зайнята Африкою. Ви хочете її і сюди залучити?

                Хоча, може це і вдасться. Янукович же - як Африка.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.04.06 | Пані

                  Ви точно вгадали хід моїх думок

                  Ось що я одному написала


                  Can you recommend strong Afrikan pro-democracy NGOs to cooperate on a watchdog program we develop now. It may seem quite extravagant
                  but... we want to distribute the information about the violations of
                  constitutional rights and freedoms in Ukraine all over the world
                  including Afrca. Not that Afrckan leaders can influence our
                  governmetal bandits but I regard Africa as possible channel of
                  retranslation of specific news from here - as they can really relate
                  to our problems with misrepresentation of citizens by the governments.
  • 2011.04.11 | hrcvt

    і незалежного прокурора пропонує київ пост (л)

    A system of jury trials, something virtually unheard of in Ukraine, is warranted. And, perhaps, Dershowitz [американський адвокат Кучми] is not the only outsider who should be brought in. There’s a place for outside help on the prosecutor’s side, too.

    http://www.kyivpost.com/news/opinion/editorial/detail/101332/

    Стаття називається "Outside help".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.04.11 | Пані

      А це практика вже була в ООН

      В одній з африканський країн (якщо не помиляюся в Судані) ООН запровадив outsorcing прокуратури.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".