Головний редактор "Української правди" путаєтся в паказаніях
12/24/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Як ми вже повідомляли, інтернет-видання "Українська Правда" та "Кореспондент.net" оприлюднили заяву http://pravda.com.ua/news/2008/12/24/86755.htm, http://ua.korrespondent.net/ukraine/689535 , з приводу питання Президентові України, яке набрало найбільшу кількість голосів користувачів інтеренету. Заява ряснить неясностями і суперечностями (див. нашу попередню новину з цього приводу: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1230137384.html).
Головний редактор УП зробила спробу відповісти на поставлині в новині запитання на форумі свого видання (див. http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204216768 ).
Ба, навіть намагалася звинуватити Майдан-Інформ у брехні, хоча насправді неправду говорить сама пані Головний Редактор. Ось хоча б один приклад:
Майдан-Інформ писав:
За загальнодоступними даними
http://www.liveinternet.ru/stat/president.pravda.com.ua/countries.html?period=month
серед відвідувачів сайту president.pravda.com.ua українці складали 77.6%, росіяни - 16.1%, решта - мешканці інших країн. Однак це статистика про відвідування сайту, а не про голосування за конкретне питання. На які "дані відкритої статистики" посилається заява інтернет-видань, залишається загадкою, оскільки гіперлінк у заяві відсутній.
pravda відповіла (тут і далі цитуємо мовою оригіналу):
ЛОЖЬ. Вот полная статистика за все время сбора вопросов.
если специально обученные люди с Майдана потрудятся, они смогут невооруженным глазом увидеть, что за все это время на сайте тусовалось 82,9% читателей с Украины.
На підтверджання своїх слів пані наводить посилання
http://www.liveinternet.ru/stat/president.pravda.com.ua/countries_hits.html?period=month . Це посилання дає статистику кількості переглянутих сторінок користувачами з різних країн, тоді як у новині "Майдану" була наведена статистика кількості відвідувачів з різних країн. Оскільки кожен відвідувач може голосувати за кожне питання лише один раз, то саме ця статистика є більш адекватною для оцінки закордонного впливу на результати голосування. Отже ніякої брехні в новині "Майдану" нема, скоріше редакція "УП" вирішила дещо "прикрасити" дійсність, і вибрала ту статистику, яка їй більше подобається.
Далі - більше.
Майдан-Інформ запитує:
1. Чи наведена ними цифра (82% українців) стосуються конкретного запитання, про яке ведеться дискусія, чи статистики по всіх запитаннях?
pravda відповідає:
Удивительным образом совпало приблизительное количество посетителей сайта с вопросами вообще и Вопроса Номер 1 в частности. Ссылку на статистику сайта я уже дала, статистика по этому вопросу приводится мною в моем блоге - если опять же разумные люди посчитают, они обнаружат, что этот вопрос поддержат 82,3%.
Переходимо за вказаним гіперпосиланням і читаємо блог пані Притули
( http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/pagecommentslist111046_3/ ) і ... числа 82,3% там не знаходимо, натомість там фігурують зовсім інші цифри.
Олена Притула 23.12.2008 о 21:00 писала:
Наши специалисты подсчитали, что более 66% ссылок на этот вопрос идут из украинского сегмента Интернета.
Щоправда 24.12.2008 о 15:02 вона таки навела цифри які нарешті виводять нас розшукувані 82,3%.
Про 66% - жодних коментарів.
Майдан-Інформ запитує:
2. Чи готові інтернет-видання надати інтеренет-спільноті адресу, за якою можна знайти "дані відкритої статистики" про географічний розподіл користувачів інтернету, які проголосували за найрейтинговіше запитання?
pravda відповідає:
Послушайте, в заявлении сказано дословно так: За даними наших фахівців, а також за даними відкритої статистики, серед тих, хто голосував або ставив питання президентові, щонайменше 82% користувачів з України.
Для подозрительных личностей с Майдана мы специально добавили следующую фразу: Внутрішня статистика "Української правди", проаналізована технічними спеціалістами редакції, дозволяє точно встановити: за найпопулярніше питання до Віктора Ющенка проголосували 82,31% читачів "Української правди" з України і 10,63% - з Росії.
Отже ніякої "відкритої статистики" про голосування за питання номер 1 не існує. Є лише "внутрішня статистика "Української правди", якій нам пропонується повірити на слово. Зробити це після згаданого вище "прикрашування" дійсності і плутанини з цифрами буде важкувато.
Відповідь на третє запитання виглядає більш оптимістично ;)
Майдан-Інформ запитує:
3. Як розуміти заяву інтернет-видань про те, що, з одного боку, процент українців, які ставили і голосували за питання відомий "за даними відкритої статистики", а з іншого боку, дані голосування можна отримати лише "або за рішенням суду, або в нелегальний спосіб".
pravda відповідає:
Признаю. Неточно выразились. Ванникова и президент говорили о Вопросе Номер 1, назовем его так. Статистику по этому вопросу нельзя узнать в открытую. А значит, соврали либо Ванникова и президент, либо ДСТЗИ, которые снабдили секретариат информацией.
Те, що хоча б у цьому разі пані Головний Редактор хоча б частково визнала свою неправоту вселяє надію, що "УП" повернеться колись на рівень шанованого видання, яким воно було ще кілька років тому.
Майдан-Інформ не збирається переходити чиюсь сторону у цій дискусії.
Ми теж вважаємо, що Секретаріат Президента вовинен пояснити суспільству, звідки взялися оголошені ним цифри, а також прояснити законність отримання цієї інформації.
Однак вимагаючи точності відповідальності за свої слова від влади, слід ставити не менш жорсткі вимоги до себе.
Відстоювати правду - не в клаксон бібікати.
P.S.
Цікаво, чому питання для Президента збирало три сайти, а з заявою виступило лише два? У "Ліги" інша статистика?
Головний редактор УП зробила спробу відповісти на поставлині в новині запитання на форумі свого видання (див. http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204216768 ).
Ба, навіть намагалася звинуватити Майдан-Інформ у брехні, хоча насправді неправду говорить сама пані Головний Редактор. Ось хоча б один приклад:
Майдан-Інформ писав:
За загальнодоступними даними
http://www.liveinternet.ru/stat/president.pravda.com.ua/countries.html?period=month
серед відвідувачів сайту president.pravda.com.ua українці складали 77.6%, росіяни - 16.1%, решта - мешканці інших країн. Однак це статистика про відвідування сайту, а не про голосування за конкретне питання. На які "дані відкритої статистики" посилається заява інтернет-видань, залишається загадкою, оскільки гіперлінк у заяві відсутній.
pravda відповіла (тут і далі цитуємо мовою оригіналу):
ЛОЖЬ. Вот полная статистика за все время сбора вопросов.
если специально обученные люди с Майдана потрудятся, они смогут невооруженным глазом увидеть, что за все это время на сайте тусовалось 82,9% читателей с Украины.
На підтверджання своїх слів пані наводить посилання
http://www.liveinternet.ru/stat/president.pravda.com.ua/countries_hits.html?period=month . Це посилання дає статистику кількості переглянутих сторінок користувачами з різних країн, тоді як у новині "Майдану" була наведена статистика кількості відвідувачів з різних країн. Оскільки кожен відвідувач може голосувати за кожне питання лише один раз, то саме ця статистика є більш адекватною для оцінки закордонного впливу на результати голосування. Отже ніякої брехні в новині "Майдану" нема, скоріше редакція "УП" вирішила дещо "прикрасити" дійсність, і вибрала ту статистику, яка їй більше подобається.
Далі - більше.
Майдан-Інформ запитує:
1. Чи наведена ними цифра (82% українців) стосуються конкретного запитання, про яке ведеться дискусія, чи статистики по всіх запитаннях?
pravda відповідає:
Удивительным образом совпало приблизительное количество посетителей сайта с вопросами вообще и Вопроса Номер 1 в частности. Ссылку на статистику сайта я уже дала, статистика по этому вопросу приводится мною в моем блоге - если опять же разумные люди посчитают, они обнаружат, что этот вопрос поддержат 82,3%.
Переходимо за вказаним гіперпосиланням і читаємо блог пані Притули
( http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/pagecommentslist111046_3/ ) і ... числа 82,3% там не знаходимо, натомість там фігурують зовсім інші цифри.
Олена Притула 23.12.2008 о 21:00 писала:
Наши специалисты подсчитали, что более 66% ссылок на этот вопрос идут из украинского сегмента Интернета.
Щоправда 24.12.2008 о 15:02 вона таки навела цифри які нарешті виводять нас розшукувані 82,3%.
Про 66% - жодних коментарів.
Майдан-Інформ запитує:
2. Чи готові інтернет-видання надати інтеренет-спільноті адресу, за якою можна знайти "дані відкритої статистики" про географічний розподіл користувачів інтернету, які проголосували за найрейтинговіше запитання?
pravda відповідає:
Послушайте, в заявлении сказано дословно так: За даними наших фахівців, а також за даними відкритої статистики, серед тих, хто голосував або ставив питання президентові, щонайменше 82% користувачів з України.
Для подозрительных личностей с Майдана мы специально добавили следующую фразу: Внутрішня статистика "Української правди", проаналізована технічними спеціалістами редакції, дозволяє точно встановити: за найпопулярніше питання до Віктора Ющенка проголосували 82,31% читачів "Української правди" з України і 10,63% - з Росії.
Отже ніякої "відкритої статистики" про голосування за питання номер 1 не існує. Є лише "внутрішня статистика "Української правди", якій нам пропонується повірити на слово. Зробити це після згаданого вище "прикрашування" дійсності і плутанини з цифрами буде важкувато.
Відповідь на третє запитання виглядає більш оптимістично ;)
Майдан-Інформ запитує:
3. Як розуміти заяву інтернет-видань про те, що, з одного боку, процент українців, які ставили і голосували за питання відомий "за даними відкритої статистики", а з іншого боку, дані голосування можна отримати лише "або за рішенням суду, або в нелегальний спосіб".
pravda відповідає:
Признаю. Неточно выразились. Ванникова и президент говорили о Вопросе Номер 1, назовем его так. Статистику по этому вопросу нельзя узнать в открытую. А значит, соврали либо Ванникова и президент, либо ДСТЗИ, которые снабдили секретариат информацией.
Те, що хоча б у цьому разі пані Головний Редактор хоча б частково визнала свою неправоту вселяє надію, що "УП" повернеться колись на рівень шанованого видання, яким воно було ще кілька років тому.
Майдан-Інформ не збирається переходити чиюсь сторону у цій дискусії.
Ми теж вважаємо, що Секретаріат Президента вовинен пояснити суспільству, звідки взялися оголошені ним цифри, а також прояснити законність отримання цієї інформації.
Однак вимагаючи точності відповідальності за свої слова від влади, слід ставити не менш жорсткі вимоги до себе.
Відстоювати правду - не в клаксон бібікати.
P.S.
Цікаво, чому питання для Президента збирало три сайти, а з заявою виступило лише два? У "Ліги" інша статистика?
Відповіді
2008.12.24 | saha
Ганьба
Ліга перша оприлюднила статистику.ЗА питання номер 1 більше 80% читайте лігу.
Хоча у них за це питання не багато поголосупало кілька тисяч
2008.12.24 | AK
Де?
2008.12.25 | Sean
Укроправді - так, ганьбища
2008.12.27 | AK
Про те, чого варта та статисика, яку оприлюднила "Ліга", (л)
читайте тутhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1230281625
2008.12.25 | Сергій Кабуд
я посміюся коли Ющ плюне на все це і піде а в вас буде голод
бо ніхто криваву сталь не купуватиме і хімію тежбидло заслуговує ВИМЕРТИ
Взагалі, якби я йому радив, то порадив би зробити так-
піти у відставку ЗАРАЗ.
От тоді пяні куґути отримають заслужений комунізм з РФ-ії і клімактеричну блядь на троні
зґадаєте ще Ющенка і Кучму згадаєте
а буде як в Чучхундії голодно холодно і нема шо поісти
2008.12.25 | Стас Ковальский
Та про що можно тут казати?
Дафайте так... то що рейтінг Президента України і власті взагалом ви всі знаєте... то чому цифра 80% україньскіх питань вас так засмучує? Невже перспектива зустріти новорічні свята у громадян України коло пустих торілок є для Вас прозрінням? Кожен п'ятий українець має шанс зустріти новий рік безробітним... Якщо б Ющенко був би президентом Германії чи ще якоїсь европейскої країни, я б піддав сумніву ці проценти невдоволенних питань, але як казав "фарбований лис" - "МАЄМО ТЕ ЩО МАЄМО"... Да, звісно хочеться вважати себе европою... але далі Буркіна Фасо по рівню життя ми за 4 роки цей показник так і не здолали... Але у Вас може бути інше сприняття зовнішнього міру... наприклад, як це робит Юлія Тімошенко, вивчати суспільну думку проносячись по городу на лімузині, цікавитись як живеться людям тільки коли є сенс готуватись до перевиборів... Ті хто кажуть що у нас все добре - мешкають чи в Московії чи в Канаді, уж пробачте. Є один що мешкає в Києві... і каже що він МЄР УСІХ КІЯН і знає що їм потрбібно, але мабуть це йому мариться від різниці тяжиння Землі та Марсу.2008.12.25 | Олег
Re: Головний редактор "Української правди" путаєтся в паказаніях
Знаєте, виглядає як дріб'язкове дойо... тобто доколупування, метою якого є не виявити таємну і надзвичайно важливу істину, а просто подратувати опонента.Якщо комусь із "Майдан-Інформу" чимось сильно не догодила особисто Олена Притула, то це ваші особисті проблеми. Але розводити отаку от суворо-викривальну акцію на тему 77,6% чи 82,9% - тьху... було би смішно, якби не виглядало так бридко.
2008.12.25 | Мартинюк
Ну не 77 а 66 %
Це трохи різниться.Окрім того пояснення Притули таки дійсно не переконують, а лише породжують нові запитання. Шкода звісно що ця гавкачка почалася і виглядає дійсно не вельми естетично ( з обох сторін), але раз вже почалося, то треба виясняти до кінця.
Не сперечаюся що Притула тут може виявитися дійсно ні при чому ( чи майже ні при чому). Але я знаю що існують і мережі платних клікальників, навіть відповідні програми - "візитери-клікальники".
Сумна історія з Табачником і Ярославом Мудрим , якому "набібікали" голосів за кошти Горбаля і вкладників "Укргазбанку" змушує до цього всього ставитися дуже серйозно.
2008.12.25 | AK
Справа не в процентах, а в тому
що "УП" і "Кор." намагалися підмінити предмет дискусії. СП говорив про процент неукраїнців серед тих, хто проголосував за найпопулярніше запитання. Вони в своїй заяві посилалися на відкриту статистику, яка існує лише щодо відвідування сайту, а не щодо голосування на кожне конкретне запитання. Спроба підмінити предмет дискусії - метод інформаційної маніпуляції.Навіщо "УП" і "Кореспонденту" було маніпулювати, якби вони говорили правду?
До того ж заява суперечила сама собі: з одного боку, посилання на відкриту статистику, а з іншого боку твердження, що інформація не може бути отримана законним шляхом.
Там де є суперечності, там є підстави підозрювати брехню.
Я не веду дискусію про 5%. Цю дискусію розпочала Притула, коли про наведені мною цифри написала "Ложь". Мені довелося пояснити, що в новині "Майдану" брехні нема. От і все.
Інформація про закриту статистику щодо голосування за питання з'явилася в новинах УП вже після появи новини "Майдану" і є підстави вважати що саме ЗАВДЯКИ появі цієї новини.
У мене є поважні підстави сумніватися в правдивості опублікованої "УП" внутрішньої статистики. Сумніватися - ще не значить довести. Тому я не роблю ніяких тверджень.
Але сумніви - достатня підстава, щоб загострити увагу громадськості на цій проблемі.
Що я й зробив.
У мене не було і нема ніяких особистих стосунків з Притулою і нема до неї ніяких особистих претензій. Я знаю її лише через інтернет.
Олег пише:
> Знаєте, виглядає як дріб'язкове дойо... тобто доколупування, метою якого є не виявити таємну і надзвичайно важливу істину, а просто подратувати опонента.
> Якщо комусь із "Майдан-Інформу" чимось сильно не догодила особисто Олена Притула, то це ваші особисті проблеми. Але розводити отаку от суворо-викривальну акцію на тему 77,6% чи 82,9% - тьху... було би смішно, якби не виглядало так бридко.