І знову - нємнога ціфірей (/)
12/17/2008 | Shooter
GDP України: листопад 2008 / листопад 2007 : -14,..% (дані сьогоднішнього WSJ з посиланням на Держкомстат України)
Отакоє. Наслідки "мудрої економічної політики уряду".
Доречі, на Заході чомусь вперто переконані, що найбільша задниця буде в першій половині 2009. Міністр економіки України вважає, що ми тоді будемо вже виходити з кризи. Більше того - що ми вже тепер почали.
Отакоє. Наслідки "мудрої економічної політики уряду".
Доречі, на Заході чомусь вперто переконані, що найбільша задниця буде в першій половині 2009. Міністр економіки України вважає, що ми тоді будемо вже виходити з кризи. Більше того - що ми вже тепер почали.
Відповіді
2008.12.17 | Адвокат ...
Касамольцам притаманна віра в чудеса!
Схоже, що їх заскочив напад хванатичної віри в здатність ТЮлєнЬції побудувати квантово-ґравітаційну цайт-лінзу та зхвокусувати ї на тій кризі, якої нема...2008.12.17 | observеr
То падіння попиту на експорт - теж наслідок політики Уряду?
ця Юля просто Богиня2008.12.17 | Мартинюк
Звісно - вона жива богиня нещастя і лажі
Забезпечити найбільший у світі відсоток падіння - це ж треба вміти.Ось він - український прорив, Обіцяла прорив - виконала . Тільки не пояснила минулого року що прорив планується в глибоку задницю.
2008.12.17 | Адвокат ...
Для касамольців не є важливо куди: хучь в небо, хучь в дупу,--
аби рвануть!2008.12.17 | GreyWraith
Можете аргументувати таку цікаву точку зору фактами?
Мартинюк пише:>Забезпечити найбільший у світі відсоток падіння - це ж треба вміти.
>Ось він - український прорив, Обіцяла прорив - виконала . Тільки не пояснила минулого року що прорив планується в глибоку задницю.
Не могли б для наочності оформити факти у таблицю із п'яти колонок:
1) в першій - конкретна економічна задача, що стояла перед урядом.
2) рішення, яке застосував уряд.
3) наслідки цього рішення (звісно ж, згубні).
4) альтернативне рішення, яке треба було застосовувати
5) ймовірні наслідки цього альтернативного рішення (кращі, ніж урядового рішення).
Я навіть не прошу аналізувати плюси та мінуси тих чи інших рішень...
2008.12.17 | 123
Я розумію, що у Вас платня в доларах, але
Ви розумієте що ВВП впало катастрофічно? Які ще результати діяльності уряду Вам треба показати? Що може бути ще об*єктивнішим?2008.12.17 | GreyWraith
Re: Я розумію, що у Вас платня в доларах, але
123 пише:> Ви розумієте що ВВП впало катастрофічно?
Я так зрозумів, що із перекредитованих олігархів західні інвестори вийняли кошти, плюс падіння зовнішнього ринку металу?
2008.12.17 | 123
ВВП - це не кошти, вироблена продукція
Українці виробили на 15% менше ніж за місяць до того. Зароблено на 15% менше.Не олігархами - всіма.
GreyWraith пише:
> 123 пише:
> > Ви розумієте що ВВП впало катастрофічно?
> Я так зрозумів, що із перекредитованих олігархів західні інвестори вийняли кошти, плюс падіння зовнішнього ринку металу?
2008.12.17 | media
Якщо про уряд
1) задача: в умовах світових інфляційних тенденцій зменшити інфляцію (кінець 2007 р.)2) рішення: відкриття шляхів імпорту
3) погіршення зовнішньоторгівельного балансу при галопуючій на початку 2008 р. інфляції
4) для боротьби з інфляцією монетарна політика: недопущення зростання соціальних виплат тощо. заощаджені кошти - на формування стабілізаційного фонду, наприклад
5) Зменшення рівня інфляції
Або ось Нацбанк і Мінфін, літнє рішення про ревальвацію гривні.
1) дилема - друкувати гривні і викупляти надлишок доларів, чи ревальвавувати гривню
2) ревальвація
3) погіршення становища експортерів; вищий рівень падіння перед осінньою девальвацією гривні; різки перехід населення від долара до гривні як засобу заощадження за наступними згубними наслідками
4) Тримати курс 5.05.
5) Була би вища інфляція, але те, що втратили влітку - наздогнали би восени (не така різка девальвація = не таке різке зростання цін у гривнях на імпорт). Більшими були і валютні резерви НБУ. Можливо, не потрібно було би звертатися за кредитом МВФ. Можна було би девальвувати гривню до 6-6.50 грн. за долар без того, що бачимо зараз.
2008.12.17 | GreyWraith
Дякую за конкретні факти
Таки бачу, що помилки істотні.Цікаво, чим керувався уряд, зокрема у першому випадку.
Певно, відчуваючи, що висить на волосині, боявся, що зменшенням соціалки збільшить невдоволення народу своєю політикою, а далі хтось оргнізує відставку? І розраховував, що ситуація за 3-4 місяці сама розсмокчеться від критичною, і тоді буде легше. Аж тут от таке сталося...
2008.12.17 | media
Re: Дякую за конкретні факти
> Цікаво, чим керувався уряд, зокрема у першому випадку.
> Певно, відчуваючи, що висить на волосині, боявся, що зменшенням соціалки збільшить невдоволення народу своєю політикою, а далі хтось оргнізує відставку?
Виплати досить було індексувати щопівроку на рівень інфляції, та й по тому. А "тищу" взагалі не виплачувати. І я ще розумію - Юля, популістка, таке інше. А де ж була "Наша Україна", Ющенко з його "сучкою і блохами", коли приймався бюджет? Вони ж усі за нього голосували, і Ющенко підписав. От за що я так люблю український політикум.
>І розраховував, що ситуація за 3-4 місяці сама розсмокчеться від критичною, і тоді буде легше. Аж тут от таке сталося...
Це було як мінімум недалекоглядно. Всі хотіли сподобатися людям. А те, що в Україні світові тенденції ігнорують - це відомо давно. Криза ж у Штатах іпотечна триває вже півтора роки. А тут, видно, ніхто не мислить далі сьогоднішнього дня.
2008.12.17 | observеr
В Росії промвиробництво у листопаді впало на 11%
Мартинюк пише:> Забезпечити найбільший у світі відсоток падіння - це ж треба вміти.
Падіння ВВП це найбільшою мірою наслідок кризи (падіння попиту) і недоінвестування нашими промисловцями, через що продукція неконкурентноздатна.
2008.12.17 | Shooter
Ху, слава Богу, аж полегшало...не в одних нас бардак.
У Франції, доречі, останні дані - ріст 0,1%observеr пише:
> Мартинюк пише:
> > Забезпечити найбільший у світі відсоток падіння - це ж треба вміти.
>
> Падіння ВВП це найбільшою мірою наслідок кризи (падіння попиту) і недоінвестування нашими промисловцями, через що продукція неконкурентноздатна.
І уряд ані пальцем не поворухнув для того, щоб створити хоч якісь умови для того, щоб продукція могла стати конкурентноздатною.
Не до того було - за корито воювали.
2008.12.17 | GreyWraith
Re: Ху, слава Богу, аж полегшало...не в одних нас бардак.
Shooter пише:>І уряд ані пальцем не поворухнув для того, щоб створити хоч якісь >умови для того, щоб продукція могла стати конкурентноздатною.
Які конкретні умови, на Вашу думку, варто було б створити?
2008.12.17 | Shooter
Re: Ху, слава Богу, аж полегшало...не в одних нас бардак.
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >І уряд ані пальцем не поворухнув для того, щоб створити хоч якісь >умови для того, щоб продукція могла стати конкурентноздатною.
> Які конкретні умови, на Вашу думку, варто було б створити?
Такі, які вже десятиріччя рекомендуються. Починаючи з дієвої судової системи (а не банальною купівлею кількох ключових судів), боротьбою з корупцією і закінчуючи інтеграцію української економіки в європейську.
Як це МОЖНА робити - див наприклад досвід сусідньої Словаччини. З центральноєвропейської попелюшки за 8 років перетворилася в цілком динамічну ЦЄ країну.
2008.12.17 | GreyWraith
Re: Ху, слава Богу, аж полегшало...не в одних нас бардак.
Shooter пише:>Починаючи з дієвої судової системи
І як це має робитися конкретно урядом? Або ж фракціями БЮТ та, можливо, НУНС...
>(а не банальною купівлею кількох ключових судів), боротьбою з >корупцією
Як лише один із кроків до подолання корупції я пропоную повну і безумовну заміну усього українського судового корпусу із забороною на фах. І яка ймовірність проходження такого заходу через ту ж ВР?
>Як це МОЖНА робити - див наприклад досвід сусідньої Словаччини. З >центральноєвропейської попелюшки за 8 років перетворилася в цілком >динамічну ЦЄ країну.
Ну, почнемо із того, що у теперішнього уряду 8 років не було ще.
2008.12.17 | Shooter
Re: Ху, слава Богу, аж полегшало...не в одних нас бардак.
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >Починаючи з дієвої судової системи
> І як це має робитися конкретно урядом? Або ж фракціями БЮТ та, можливо, НУНС...
Гм...цікаве питання...зразу видно, що ми - молода демократія
Уряд є представником більшости у ВР. Має право законодавчої ініціативи. Далі продовжувати?
> >(а не банальною купівлею кількох ключових судів), боротьбою з >корупцією
> Як лише один із кроків до подолання корупції я пропоную повну і безумовну заміну усього українського судового корпусу із забороною на фах. І яка ймовірність проходження такого заходу через ту ж ВР?
Є суттєво більш реалістичні сценарії. Але поки при владі бандюки типу Рейдерюші - згадана ймовірність прямує до нуля. Бо бандюків дана ситуація абсолютно задовільняє.
> >Як це МОЖНА робити - див наприклад досвід сусідньої Словаччини. З >центральноєвропейської попелюшки за 8 років перетворилася в цілком >динамічну ЦЄ країну.
> Ну, почнемо із того, що у теперішнього уряду 8 років не було ще.
Я би сказав, що не мурло на чолі уряду сиділо взагалі лише півроку
Проте тим не менше - уряд саме тов. Тимошенко, практично, НІЧОГО не робив в напрямку життєво необхідних реформ.
2008.12.17 | Shooter
Ні. Проте нормальний уряд наперед би думав - яким чином
...компенсувати це падіння. Які потрібні кроки, етс. А потім би, відповідно, втілював ті кроки.observеr пише:
> ця Юля просто Богиня
Ні. Вона просто вмілий бандюк і дура, в принципі. Бо тільки дура могла ще в жовтні 2008 сказати, що "у нас крізіса нєт. і нє будєт.". А за два тиждні вже верещати надривно (устами братанів своїх) що "вибори - злочин проти народу" і "у нас крізіс!", тому Юлі причитається реґенство. А на початку грудня БЮТівський же міністр економіки каже "усьо, пацани, кріза уже за намі".
В голові у них криза - див., наприклад, тут: http://www.dt.ua/2000/2675/64948/ . За яку, правда, заплатить все населення України.
2008.12.17 | observеr
Примушував промисловців вкладати кошти у переоснащення?
2008.12.17 | Shooter
Створював умови.
Наприклад, Словенія не обкладає податком (в умовах кризи) реінвестиції в капітальне обладнання.А ще ДО кризи можна було запроваджувати експортне мито на сировину та напівфабрикати, натомість стимулювати експорт продукції вищого ступеню переробки. Чи не збільшувати різко соціальні видатки, не маючи для того бази в економіці. Обмежити імпорт. Етс.
Чи хоч трішки подумати - як зробити інвестиційний клімат в Україні ну хоч крапельку кращим, етс. - все те, чим займаються уряди в нормальних державах. Думалося над іншим - як не допустити "злочину проти народу", себто відсторонення Юлі від корита.
P.S. Доречі, на днях соціалістичний уряд в Угорщині заявив, що доведеться заморозити всі соціальні виплати років на 5-8 (окрім пенсій). Це, знову ж таки, - так, для прикладу.
2008.12.17 | 123
Впала вся промисловість, не лише метал (л)
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/pr/tpp/tpp_u/tpp1108_u.htmЯк бачите, наприклад, легка промисловість впала не набагато менше середнього показника.
2008.12.17 | Мартинюк
Моє враження - не криза перевиробництва а брак коштів
Брак обігових коштів - всі суб'єкти господарювання звикли до доступних кредитів, а їх раптом не стало ще у травні. Бо Юля вирішила продемонструвати свою здатність "зупиняти інфляцію"Підприємства почали "їсти" свої депозити і навіть позичати один одному , що зрозуміло коли справа йде про партнерів, поставщиків чи підрядників.
У червні банкам дозволили кредитувати, але в них вже не було депозитів, тобто чим кредитувати. Стало ясно що у серпні деякі великі банки України вже не отримають дальших кредитів із Заходу. Можливо через кризу, можливо через ВЕНКО, а скоріше за те і те одночасно.
Зупинення житлового та офісного будівництва подіяв як колись припинення будівництва пірамід у Єгипті - стали непотрібними виробники будматеріалів, будівельники і товари, які вони могли купути за свою зарплату. Далі вже по ланцюгу - торгові сітки, легка промисловість, послуги і так далі...
2008.12.17 | media
Так, це все Венко
бідні ісландні, угорці, литовці, бідна світова економіка в цілому - ось вона через що, та кредитна криза, через Венко2008.12.17 | observеr
звісно. просто метал - непорівнняно більша частка ВВП
2008.12.17 | 123
Й що з того що більша? Ще раз: падіння легкої промисловості таке
ж (приблизно), як і падіння всієї промисловості в середньому.Тобто казати що то лише металурги завалили середній показаник - некоректно. Впало все, і дуже суттєво.
2008.12.17 | observеr
Еее, я не дуже розумію що Ви пробуєте довести
На мою думку більша частка падіння ВВП - наслідок світової кризи, значно менша - дій УрядуЯ Уряд не захищаю, просто відчуваю що більшість дописувачів не усвідомлюють наскількі серйозна криза в світі і вважають що заміною Юлі щось можна вирішити.
2008.12.17 | 123
Ви пояснили падіння ВВП падінням попиту на експорт
Ваш перший допис у цій темі про це.А я відзначив, что виробництво впало не лише експортної продукції - впало виробництво усього.
observеr пише:
> На мою думку більша частка падіння ВВП - наслідок світової кризи, значно менша - дій Уряду
>
> Я Уряд не захищаю, просто відчуваю що більшість дописувачів не усвідомлюють наскількі серйозна криза в світі і вважають що заміною Юлі щось можна вирішити.
Можна обговорювати, наскільки вагоим є внесок уряду в одержані результати, тобто наскільки ці результати могли б бути кращі, якби уряд був нормальний.
Але вже з того, що Україна вигрібає чи не найбільше з усіх в світі, ясно, що цей внесок напевно є дуже істотним.
2008.12.17 | OlalaZhm
Світова криза серйозна, але у нас ще й підсилена Юлькою
Нічого не робилося, жодної реформи - ні податкової, ні з переоснащення, ніц. Тільки відбирали скаженні податки у тих дурних, що ще працюють, і роздавали тим, хто не працює і вважається бідним. До речі, ТЮля з Черновецьким тут - просто блєзнєци-братья2008.12.17 | Shooter
я не дуже розумію що
observеr пише:> більшість дописувачів ...вважають що заміною Юлі щось можна вирішити.
Звісно, що так, причому однозначно. Ті ж Яценюк чи навіть ...Ющенко, якби діяли так, як кажуть, на посту ПМа би працювали суттєво краще.
А то в нас завжди "хтось" винуватий - "любі друзі", Балога, світова криза в тому, що Юлі ніяк не вдається ощасливити народ.
2008.12.17 | observеr
що заважає Ющенкові показати свої вміння у валютній сфері?
Shooter пише:> observеr пише:
>
> > більшість дописувачів ...вважають що заміною Юлі щось можна вирішити.
>
> Звісно, що так, причому однозначно. Ті ж Яценюк чи навіть ...Ющенко, якби діяли так, як кажуть, на посту ПМа би працювали суттєво краще.
2008.12.17 | Shooter
те, що він - не голова Нацбанку? мабуть.
2008.12.17 | Боровик
Re: Еее, я не дуже розумію що Ви пробуєте довести
observеr пише:> На мою думку більша частка падіння ВВП - наслідок світової кризи, значно менша - дій Уряду
>
> Я Уряд не захищаю, просто відчуваю що більшість дописувачів не усвідомлюють наскількі серйозна криза в світі і вважають що заміною Юлі щось можна вирішити.
В світі криза в десятки разів менеша ніж в Україні.
Юлі закидаються дуже конкретні непрофесійні, чи просто мудацькі, дії.
Ця жіночка веде країну в рознос, при цьому робить все на свій розсуд нехтуєчи законами економуки.
2008.12.17 | Боровик
Re: Еее, я не дуже розумію що Ви пробуєте довести
«Страна ходит с завязанными глазами. Это называется сознательный развал экономики». «Нельзя доверять выход из кризиса тем людям, которые в него завели», - жесток в формулировках советник министра экономики, экс-заместитель главы Национального банка Украины Сергей Яременко. По его мнению, в ближайшие полгода страна будет вынуждена объявить дефолт - т.е. признать себя банкротом. «Дальше будет жопа - я об этом говорю уже полгода», - горячится Яременко.