Вторая грузинская война. Предварительные итоги
08/13/2008 | montrealais
http://www.ej.ru/?a=note&id=8308
Вторая грузинская война. Предварительные итоги
13 АВГУСТА 2008 г. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ
1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.
6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
— не верь,
— не бойся,
— не проси,
— не сотрудничай.
Вторая грузинская война. Предварительные итоги
13 АВГУСТА 2008 г. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ
1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.
6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
— не верь,
— не бойся,
— не проси,
— не сотрудничай.
Відповіді
2008.08.13 | Ruterr
это глупости, а не итоги, обычна шумиха людей БАБа
2008.08.13 | montrealais
Для таких як ви, це може й дурниці
Андрій Ілларіонов - розумна, освічена, порядна i людина.Ще й до того ж спеціаліст найвищої кваліфікації.
2008.08.14 | Vax
Re: Для таких як ви, це може й дурниці
montrealais пише:> Андрій Ілларіонов - розумна, освічена, порядна i людина.
> Ще й до того ж спеціаліст найвищої кваліфікації.
Такой же порядочный как и БАБ
А вы не скажите, по какой причине ему в Кремле дали пинка под зад? За выдающийся профессионализм?
2008.08.13 | троль ak1001
это надо на первую страницу поместить!
2008.08.13 | Сергій Кабуд
ми з ним сподіваюся матимемо сімпозіум, поки ось лінк
http://jrnyquist.com/media/IllarionovInterview.mp32008.08.13 | Yaroslav
Справжня СЛОВ'янська мудрість!
2008.08.13 | Майстер
А мене вразило
що грузини не могли продержатися навіть кілька днів. Що вони таки гімняні воїни і навіть за свою Батьківщину неспроможні битися. Навіть не хочу порівнювати їх з чеченцями, котрі мали значно менші ресурси як матеріальні, так і людські, а громили москалів у хвіст і в гриву і досі потроху громлять. Дивлюся телебачення "Аджара", де грузини милуються потопленими катерами своєї берегової охорони, розкуроченими зенітками... Ще б показали покинуті гаубиці, покинуті новісінькі вантажівки (ще сидіння в поліетилені)... Мандаринники. Чому "вори в законє" та квартирні злодюги з них виходять, а захисники Батьківщини - ні? Можливо, кілька підрозділів і воювало хоробро, але решта... Висновок: морально-психологічний стан армії важить не менше, ніж кількість гармат. І найвагоміша складова морально-психологічного стану - національний менталітет. Більше дивімося кацапських сералів, слухаймо мудацьких кацапських пєсєнок - це дуже гартує бойовий дух.2008.08.13 | Хвізик
не спішіть з висновками (ред)
грузини - героїчна і хоробра нація, яка складається із мужніх, гордих та чесних людей з дуже гострим відчуттям справедливості. Зі мною служило чимало грузинів, і я Вам скажу таке: якщо Вам потрібен вірний друг на все життя - шукайте його серед грузинів.але на відміну від кацапів, вони свято дотримуються припинення вогню.
Крім того, у їхній ситуації розумніше не розпорошувати сили, а сконцентруватися для рішучого бою, якщо мирні зусилля США не дадуть належного результату
грузинам найважливіше нині зберегти людей, а військову техніку їм із США доставлять. нову і ефективну техніку, зауважте
2008.08.13 | Майстер
Ось вона - мета війни!
Хвізик пише:>
> грузинам найважливіше нині зберегти людей, а військову техніку їм із США доставлять. нову і ефективну техніку, зауважте
А вони ту тезніку знов бездарно просеруть.
2008.08.13 | Хвізик
Re: Ось вона - мета війни!
Майстер пише:> Хвізик пише:
> >
> > грузинам найважливіше нині зберегти людей, а військову техніку їм із США доставлять. нову і ефективну техніку, зауважте
>
> А вони ту тезніку знов бездарно просеруть.
іще раз повторюю: головне - люди
все інше наживне
відходьте від совєцьких стереотипів
2008.08.13 | Олесь Бережний
Re: Ось вона - мета війни!
Майстер пише:> Хвізик пише:
> >
> > грузинам найважливіше нині зберегти людей, а військову техніку їм із США доставлять. нову і ефективну техніку, зауважте
>
> А вони ту тезніку знов бездарно просеруть.
Якщо "просеруть", але залишаться живими - то все гаразд. Отримають нову.
2008.08.13 | троль ak1001
дурний пост
бажання бачити мертвих но хоробрих грузин та їх міста в стані міста Грозного - тупе бажання2008.08.13 | Майстер
А, найрозумніше - здатися.
Як колись при совах жартували: "Оголосити війну Швеції і зразу здатися". То нащо було всіювати трупами осетинські ліси? Зразу б приєдналися до кацапстану. Проблема в тому, що осетини їх натурально ріжуть. Подивіться на третє фото.http://noviny.narod.ru/A0001899.html
Людину просто спалили. Праворуч - каністра з-під бензину. Невже й це не змушує їх обороняти Батьківщину? А де партизанська війна? Де диверсійні групи? Мандаринники.
2008.08.13 | Хвізик
Re: А, найрозумніше - здатися.
Майстер пише:> Як колись при совах жартували: "Оголосити війну Швеції і зразу здатися". То нащо було всіювати трупами осетинські ліси? Зразу б приєдналися до кацапстану. Проблема в тому, що осетини їх натурально ріжуть. Подивіться на третє фото.
> http://noviny.narod.ru/A0001899.html
> Людину просто спалили. Праворуч - каністра з-під бензину. Невже й це не змушує їх обороняти Батьківщину? А де партизанська війна? Де диверсійні групи? Мандаринники.
ви зовсім не розумієтеся на військовій справі
можливо, Ви навіть у війську не служили
2008.08.13 | Майстер
Re: А, найрозумніше - здатися.
Я у війську служив. І старався начитися всього, що можна було. Сподіваюсь, не забув. А військовою справою цікавлюся. Втім, не треба й цікавитися, щоб оцінити стан армії, яка кидає вздовж дороги новісінькі цілісінькі гаубиці, навіть гранатою ствол не підірвавши.2008.08.13 | Хвізик
Re: А, найрозумніше - здатися.
Майстер пише:> Я у війську служив. І старався начитися всього, що можна було. Сподіваюсь, не забув. А військовою справою цікавлюся. Втім, не треба й цікавитися, щоб оцінити стан армії, яка кидає вздовж дороги новісінькі цілісінькі гаубиці, навіть гранатою ствол не підірвавши.
Ви коли-небуть чули про військові хитрості?
2008.08.13 | Майстер
Хороший анекдот!
Велика грузинська військова хитрість - обісратися. Та ще й здати ворогові столицю. Прямо кутузовщина якась.2008.08.13 | Хвізик
Re: Хороший анекдот!
Майстер пише:> Та ще й здати ворогові столицю.
а тутечка Ви теє...
неправду написали
2008.08.13 | Майстер
Думаєте, не здадуть?
Якщо кацапи підуть на Тбілісі - здадуть.2008.08.13 | Хвізик
я знаю - не здадуть
2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: А, найрозумніше - здатися.
Майстер пише:> Я у війську служив. І старався начитися всього, що можна було. Сподіваюсь, не забув. А військовою справою цікавлюся. Втім, не треба й цікавитися, щоб оцінити стан армії, яка кидає вздовж дороги новісінькі цілісінькі гаубиці, навіть гранатою ствол не підірвавши.
Ви судите про цю війну з точки зору інших воєн, які були раніше. Тут не є метою не віддати ворогу зброю, оскільки і у ворога, і у грузинів немає проблем з технікою.
2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: дурний пост
троль ak1001 пише:> бажання бачити мертвих но хоробрих грузин та їх міста в стані міста Грозного - тупе бажання
Не тупе. Залежить від ситуації.
2008.08.13 | Олесь Бережний
неправильні висновки
Майстер пише:> Більше дивімося кацапських сералів, слухаймо мудацьких кацапських пєсєнок - це дуже гартує бойовий дух.
Майстре, відразу видно, що Ви забагато дивилися цього лайна. Раджу почитати Лао-Цзи. Тоді, можливо, зрозумієте, що іноді мудра і вдала демонстрація слабкости (у випадку Грузії) приносить набагато більше стратегічної користі цій державі, ніж показова демонстрація тупої і безжальної сили (РФ).
Перевага Давида (30-тисячного грузинського війська і 4-мільйонної країни) перед багатомільйонним Голіафом (РФ) полягає у видимій слабкості першого.
2008.08.13 | Майстер
Спогади УНСОвців
пригадую, і тому не вірю в байки про Давіда, а вірю в слабкість духу. Нащо було піддаватися на провокацію і лізти на Цхінвалі, знаючи, що за горою стоїть розгорнута, посилена приданими частинами, натренована на спеціальних маневрах "по прінуждєнію к міру" (вони так і називалися!) 58 армія? А якщо вже вирішили лізти, то чому Рокський тунель не підірвали?2008.08.13 | Олесь Бережний
Re: Спогади УНСОвців
Майстер пише:> пригадую, і тому не вірю в байки про Давіда, а вірю в слабкість духу. Нащо було піддаватися на провокацію і лізти на Цхінвалі, знаючи, що за горою стоїть розгорнута, посилена приданими частинами, натренована на спеціальних маневрах "по прінуждєнію к міру" (вони так і називалися!) 58 армія? А якщо вже вирішили лізти, то чому Рокський тунель не підірвали?
Ваші помилки (навмисні чи ненавмисні):
1) робите висновик на підставі обмеженої інформації;
2) не бажаєте вислухати альтернативні думки, які можуть протирічити Вашим висновкам.
Якби російське командування поділяло б Ваші висновки - це було б дуже корисно для грузинів.
2008.08.13 | Хвізик
Re: Спогади УНСОвців
Майстер пише:> пригадую, і тому не вірю в байки про Давіда, а вірю в слабкість духу. Нащо було піддаватися на провокацію і лізти на Цхінвалі, знаючи, що за горою стоїть розгорнута, посилена приданими частинами, натренована на спеціальних маневрах "по прінуждєнію к міру" (вони так і називалися!) 58 армія? А якщо вже вирішили лізти, то чому Рокський тунель не підірвали?
то була вимушена упереджувальна акція
якби Саак дозволив завдати першого і раптового удару росіянам, то вони були вже досі зрівняли з землею Тбілісі
а так - він отримав виграш у часі годин із 20, цього виявилося якраз достатньо для мобілізації міжнародної спільноти супроти Росії і отримав реальний шанс виграти війну, а не героїчно загинути
2008.08.13 | Майстер
Думаєте, він такий мудрий?
На мою думку, ляльководи просто наказали обом сторонам почати війну. Дуже потрібне вогнище нестабільності на Кавказі з перспективою відхапати Іран і т.д. Про це багато написано.2008.08.13 | Олесь Бережний
Re: Думаєте, він такий мудрий?
Егеж, ця війна - це взагалі американомасонська змова проти Москви в дії!2008.08.13 | Майстер
Не проти Москви.
А "і Москви".http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1218560530&first=1218658718&last=1218647346
2008.08.13 | Хвізик
Re: Думаєте, він такий мудрий?
Майстер пише:> На мою думку, ляльководи просто наказали обом сторонам почати війну. Дуже потрібне вогнище нестабільності на Кавказі з перспективою відхапати Іран і т.д. Про це багато написано.
не читайте совєцьких газет
2008.08.13 | Майстер
Про це в совєцьких газетах не писали.
Там друкували карикатури Бор.Єфімова та Кукринікси.2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: Думаєте, він такий мудрий?
Майстер пише:> На мою думку, ляльководи просто наказали обом сторонам почати війну
Ваша думка помилкова
2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: Спогади УНСОвців
Хвізик пише:>
> то була вимушена упереджувальна акція
не була
> якби Саак дозволив завдати першого і раптового удару росіянам, то вони були вже досі зрівняли з землею Тбілісі
вони б не завдали ніякого удару і не йшли б на Тбілісі, якби він не пішов у Південну Осетію
2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: Спогади УНСОвців
Майстер пише:> пригадую
І в цьому Ваша помилка. Ви порівнюєте грузинів, які воювали тоді, з тими, які воюють зараз.
> і тому не вірю в байки про Давіда, а вірю в слабкість духу
з вірою краще йти до церкви, а сюди з інформацією
> Нащо було піддаватися на провокацію і лізти на Цхінвалі, знаючи, що за горою стоїть розгорнута, посилена приданими частинами, натренована на спеціальних маневрах "по прінуждєнію к міру" (вони так і називалися!) 58 армія? А якщо вже вирішили лізти, то чому Рокський тунель не підірвали?
Про це питайте в Саакашвілі, а не в грузинів
2008.08.13 | Тот
Re: А мене вразило
Меня больше поразила российская армия.Грузины были вооружены до зубов. Каждый солдат, наступавший на Цхинвал имел прибор ночного видения. Современнийшие американские приборы корректировки артогня. Годами обучавшиеся солдаты...
И так распушить за два дня...
Вспомним чеченские войны. С чеченами воевала совсем другая армия. Не было даже ЗАС. Чечню заваливали трупами. А армия боевиков по численности была как минимум вдвое суперобученной грузинской...
2008.08.13 | Майстер
Так, москалі десь набрали тверезих...
Справді, солдати серйозні, не чухають яйця на посту, видно під каскою не біографію, а функцію. Цікаво, чи довго продержаться, чи вже ось-ось почнеться абстинентний синдром?Проте їдуть на БМП-1, з якої взагалі жодної користі в сучасному бою. Але грузинам, так екіпірованим, і БМП-1 - страх господній.
2008.08.14 | Sakha
Re: Так, москалі десь набрали тверезих...
Грузини припинили вогонь на дві доби раніше кацапів. Після цього вони під обстрілом та атаками з повітря відходили. Техніку, що вийшла з ладу, покидають у всіх арміях світу. Чи може ви думаєте що вони під бомбами з робочого БТР вискочили і пішки побігли з переляку. Гаубицю теж на собі перти важкувато, якщо позицію атаковано. Не забувайте що вчили їх американці, а вони такі дурні, що вважають життя солдата, важливішим за гаубицю. Це в червоній армії якщо тобі ногу відірвало, розбиту пушку покинути не маєш права бо підеш під трибунал.А тепер позитив. Втрати у грузин - мінімальні у тих обставинах. У Росії чуттєві, судячи з того що цифру "16 погібших" уже змінили на 80. Пам"ятаю у першу чеченську у одну тіки Якутію по 40 двохсотих на тиждень приходило, а ОРТ кожен день казало "5 солдат убіто", я навіть думав що чечени виключно на якутів полюють. Ну і факт поранення командуючого армією багато про що говорить. Чи багато ви знаєте випадків нападу на штаб армії за 1941-45 роки? Так що ОРТівські цифри можете сміливо множити на 5, перевірено у Чечні, вийде саме те що Мішіко на мітингу казав.
Та й самі кацапи визнають що опір виявився потужнішим ніж вони планували.
Основна маса техніки і припасів перекинута під Тбілісі і боєздатності армія не втратила.
До речі обидва рази пів Чечні раша пройшла без єдиного пострілу. Бойові дії починалися лише в Грозному і в горах. Звідки ви знаєте що чекало б кацапів під Тбілісі, якби вони туди сунулися. Тож не будьте песімістом.
2008.08.17 | Михайло Свистович
Re: А мене вразило
Майстер пише:> що грузини не могли продержатися навіть кілька днів. Що вони таки гімняні воїни і навіть за свою Батьківщину неспроможні битися.
Ні, то просто Ви поганий знавець військової справи
> Навіть не хочу порівнювати їх з чеченцями, котрі мали значно менші ресурси як матеріальні, так і людські, а громили москалів у хвіст і в гриву і досі потроху громлять
Порівнювати треба не їх, а них. Вождів, а не грузинів. Для порівняння ж грузинів не було можливості.
> Дивлюся телебачення "Аджара", де грузини милуються потопленими катерами своєї берегової охорони, розкуроченими зенітками...
Не грузини, а грузинські телекоментатори
> Мандаринники
Я вже писав Вам, що мандаринниками є абхази, а не грузини.
> Чому "вори в законє" та квартирні злодюги з них виходять, а захисники Батьківщини - ні?
Теж можливо виходять
> Можливо, кілька підрозділів і воювало хоробро, але решта...
Всі виконували накази
> Висновок: морально-психологічний стан армії важить не менше, ніж кількість гармат.
Правильний висновок. Але навряд чи Вам щось відомо про морально-психологічний стан грузинської армії.
2008.08.17 | feride
Re: Вторая грузинская война. Предварительные итоги
o chen proshu prochitaite dokonca,... a potom obsudim etu temu
http://day.az/news/georgia/127793.htm
2008.08.17 | ViKiNg
Re: Вторая грузинская война. Предварительные итоги
Конечно нужно все решать мирным путем, провести переговоры за круглым столом при участии ООН, эта война нужна только России, но не детям и старикам, которые уже начали гибнуть. Информационная война которую пытается развязать кремль, должного эффекта не принесет, потому, что есть альтернативные источники получения информации, и у Москвы руки коротки, что бы запретить украинцам получать правдивую информацию о событиях в мире, в тч. и в Грузии.