Українці зможуть звертатися до влади електронною поштою
04/25/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Міністерство юстиції пропонує розширити порядок звернень громадян до органів державної влади та органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, надавши їм можливість робити це посередництвом електронної пошти. Відповідні зміни до Закону України «Про звернення громадян» виставлено на сайті Міністерства юстиції (www.minjust.gov.ua) для надання зауважень та пропозицій громадськості.
Як повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук, ініціатива Міністерства юстиції ґрунтується на необхідності удосконалення законодавства у даній сфері з урахуванням сучасного рівня розвитку інформаційних технологій.
Чинна редакція закону передбачає усну та письмову форми звернення громадян. При цьому, закон визначає, що письмові звернення можуть надсилатися лише звичайною поштою або передаватися громадянином до відповідного органу чи установи особисто чи через уповноважену ним особу.
Разом з тим, світовий досвід свідчить про те, що модель електронного урядування природна і приваблива для тих країн, в яких діяльність держави визначають права і свободи людини, в тому числі - право громадян на звернення, яке є однією із основоположних засад взаємовідносин держави і людини.
Проектом закону, розробленим Мін‘юстом, пропонується унормувати можливість громадян України надсилати звернення до органів влади та установ, а також - отримувати відповідь на них електронною поштою.
Зауваження та пропозиції до проекту закону можна надсилати на адресу: м. Київ, вул. Городецького, 13, Міністерство юстиції, Департамент адміністративного права. Адреса електронної пошти: liashko@minjust.gov.ua.
Як повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук, ініціатива Міністерства юстиції ґрунтується на необхідності удосконалення законодавства у даній сфері з урахуванням сучасного рівня розвитку інформаційних технологій.
Чинна редакція закону передбачає усну та письмову форми звернення громадян. При цьому, закон визначає, що письмові звернення можуть надсилатися лише звичайною поштою або передаватися громадянином до відповідного органу чи установи особисто чи через уповноважену ним особу.
Разом з тим, світовий досвід свідчить про те, що модель електронного урядування природна і приваблива для тих країн, в яких діяльність держави визначають права і свободи людини, в тому числі - право громадян на звернення, яке є однією із основоположних засад взаємовідносин держави і людини.
Проектом закону, розробленим Мін‘юстом, пропонується унормувати можливість громадян України надсилати звернення до органів влади та установ, а також - отримувати відповідь на них електронною поштою.
Зауваження та пропозиції до проекту закону можна надсилати на адресу: м. Київ, вул. Городецького, 13, Міністерство юстиції, Департамент адміністративного права. Адреса електронної пошти: liashko@minjust.gov.ua.
Відповіді
2008.04.25 | zmej_gorynych
Re: Українці зможуть звертатися до влади електронною поштою
Майдан-ІНФОРМ пише:> Міністерство юстиції пропонує розширити порядок звернень громадян до органів державної влади та органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, надавши їм можливість робити це посередництвом електронної пошти. Відповідні зміни до Закону України «Про звернення громадян» виставлено на сайті Міністерства юстиції (www.minjust.gov.ua) для надання зауважень та пропозицій громадськості.
Я додам прямий УРЛ на проект Закону та пояснювальну записку до нього: http://www.minjust.gov.ua/0/14074
[dd]
> Зауваження та пропозиції до проекту закону можна надсилати на адресу: м. Київ, вул. Городецького, 13, Міністерство юстиції, Департамент адміністративного права. Адреса електронної пошти: liashko@minjust.gov.ua.
Може обговоримо? Тим більше, що п.7 пояснювальної записки прямо говорить:
7. Громадське обговорення
Проект Закону України потребуватиме проведення консультацій з громадськістю.
Думаю, що проект досить прогресивний в плані актуальності його предмету.
Проте хотілося б, щоби Закон "Про звернення громадян" в новій редакції (якщо він буде прийнятий, звичайно) не обмежувався лише даним положенням, а ще й передбачав принаймі:
1. Більш сувору відповідальність чиновників за порушення термінів розгляду звернень громадян. Бо наявні механізми (можливість судового оскарження, вага таких судових рішень і забезпечення контролю за їх виконанням) аж ніяк не стримують чинуш від можливості повного ігнору таких звернень;
2. Більш стислі терміни розгляду таких звернень (місяць - це дохрена! максимум - тиждень!);
3. Юридичні механізми підтвердження доставки e-mail повідомлень до поштової скриньки адресатів (як чиновників, так і громадян). Бо без цього можу собі прекрасно уявити, як вся електронна пошта громадян летить в /dev/null (якщо навіть паперові, зареєстровані звернення чиновники здебільшого ігнорують, або дають на них тупі відписки, то що вже говорити про e-mail звернення).
2008.04.25 | Sean
сумніваюся, що з цього вийде шось порядне
бо там є вимога (у принципі - зрозуміла), щодо відповідности, мовляв, законам про електронний документообіг. А є отаке:http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.384.0
і воно, скажімо так, не надто просте
2008.04.25 | zmej_gorynych
Re: сумніваюся, що з цього вийде шось порядне
Sean пише:> бо там є вимога (у принципі - зрозуміла), щодо відповідности, мовляв, законам про електронний документообіг. А є отаке:
>
> http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.384.0
>
> і воно, скажімо так, не надто просте
Не надто просте аж допоки не будуть створені прості та зручні механізми переходу до використання електронних підписів.
Ви ж погляньте навіть на податкову. Щоби дістати можливість відправляти туди звіти через Інтернет - це ж потрібно ХЗ скільки рухів та дій провести! Я чесно скажу - до кінця всі їхні інструкції прочитати зміг лише з другого разу
Так і плюнув на це. Бо відправляти звичайною поштою податкові звіти на даний час виявляється в декілька раз простіше і безгеморойніше.
"Отакоє от" і з використанням електронного підпису в інших сферах життя.
2008.04.25 | Sean
так, я з Вами згоден
2008.04.25 | zmej_gorynych
То може якось спочатку порушити питання внесення змін до...
...діючого Закону Про електронний цифровий підпис?Тобто, все-таки поставити коня попереду воза.
От би якось донести це до тих депутан, хто ще не зовсім очманів від бабла та бєспрєдєла... Чи не буде таких, котрі зацікавились би цим?
Бо ж без цього всі інші закони, котрі посилаються на процедури, описані в ньому, просто-напросто приречені.
2008.04.25 | Sean
та написати, скажімо, на Кириленків не проблема
було б що саме написати. Бо казати "прийміть зміни до закону" це ж не метод. А придумати та чітко викласти інший, простий і зручний механізм роботи з електронними підписами (іншими словами, щоби від ніби Вас чи мене, наприклад, не писали повну хню) - на жаль поки не був здатен.2008.04.25 | zmej_gorynych
Re: та написати, скажімо, на Кириленків не проблема
спробую серед спеців питання підняти...2008.04.25 | Sean
угу-угу ©
2008.04.26 | 123
Чому не можна пропонувати прибрати взагалі це обмеження?
Прибрати вимогу оформлення відповідно до правил електронного документообігу і все.Звернення громадян до влади не регулюються правилами документообігу? І звернення електроною поштою не повинно регулюватися.
Достатьо просто передбачити вимогу - вказати в листі обратну електрону адресу для направлення відповіді чиновником. Навіщо електроний підпис потрібен - я не бачу...
2008.04.27 | zmej_gorynych
Читайте вище по треду. Такі звернення "не будуть доходити".
2008.04.27 | 123
Не розумію, сорі :(
2008.04.27 | Simpleton
Cпам, спам, спам, спам, ...
2008.04.28 | 123
Спам який виглядає як звернення, є зверненням
Так само спамом можна називати і звернення, які надходять звичайною поштою (і в звичайній пошті так само може бути й справжній спам).2008.04.28 | Simpleton
Звичайний лист бeз підпису викидається автоматично.
Примітивний приклад: хтось від Вашого імeні пишe заяву з проханням розвeсти Вас із Вашою дружиною. Хотіли б, щоб заяви такого змісту розглядалися бeз Вашого підпису?2008.04.29 | 123
Звернення із запитом не тотожнє заяві про розлучення
2008.04.29 | Simpleton
А що, важко написати робота, який за 1дeнь нафігачить 1000 зап.?
2008.04.29 | jz99
Re: Cпам, спам, спам, спам, ...
Достатньо прописати вимогу тулити у тему листа слово "звернення", а адмінам поштових систем обов’язок відповідно підлаштувати свої спам-фільтри. Спамерам-заробітчанам, гадаю, немає ніякої рації користатися з цього (дурити спам-фільтри словом "звернення"), бо урядові скриньки не першочерговий об’єкт їхньої уваги. Навряд чи також цікаво комусь буде проводити тривалі спам-атаки на конкретну адресу, адже діяльність установи не припиниться, вона, як і раніше, зможе приймати звернення старими шляхами.2008.04.29 | троль ak1001
а я довго сміявся коли узнав повну назву УСЦ
ООО (!) Українскьій сертифікаційний центр50 грн за підпис, (на багатьох підприємствах треба три піддписи - 150)
гарний бізнес в цього ООО
цікаво хто власник
до речі сайт цього перспективного ООО тільки російською.
2008.04.26 | 100%
Re: сумніваюся, що з цього вийде шось порядне
Sean пише:> бо там є вимога (у принципі - зрозуміла), щодо відповідности, мовляв, законам про електронний документообіг. А є отаке:
>
> http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.384.0
>
> і воно, скажімо так, не надто просте
та й занадто дороге
2008.04.28 | Чучхе
Просто пряма аналогія з Ільфом та Петровим
Майдан-ІНФОРМ пише:> Зауваження та пропозиції до проекту закону можна надсилати на адресу: м. Київ, вул. Городецького, 13, Міністерство юстиції, Департамент адміністративного права. Адреса електронної пошти: liashko@minjust.gov.ua.
Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому:
-- Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен.
Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет.
Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик.
Класть} Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы... И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь...
2008.04.28 | zmej_gorynych
Угу. Прекрасний приклад та аналогія.
2008.04.28 | stefan
Re: Просто пряма аналогія з Ільфом та Петровим
так мені сподобалась аналогія, що я закинув гілку на "Гумор":http://www2.maidan.org.ua/n/hum/1209361275
2008.04.29 | igorg
Ідея прекрасна, однак треба явно передбачити
механізми електронного підпису, датування, факту отримання та відправлення. Це велика й серйозна робота що потребує й цілого ряду змін в законодавстві й певного фінансування.Але сам факт позитивний і варто таки надсилати пропозиції.
Цікаво як ці проблеми вирішено в країнах де ці механізми працюють.
2008.04.29 | 123
Яка там серйозна та велика робота?
Існують купа систем для здійснення платежів навіть, що потребує набагато більшої надійності щодо ідентифікації особи.Ну найтупіше - зробити таку систему електроного звернення, яка прийматиме листи не через електрону пошту, а через веб-інтерфейс, де користувач має попередньо зареєструватися, надавши достатньо інформацію, що ідентифікує його особу.
igorg пише:
> механізми електронного підпису, датування, факту отримання та відправлення. Це велика й серйозна робота що потребує й цілого ряду змін в законодавстві й певного фінансування.
> Але сам факт позитивний і варто таки надсилати пропозиції.
> Цікаво як ці проблеми вирішено в країнах де ці механізми працюють.
2008.04.29 | igorg
Це специфічна система, що сильно відрізняється від платіжної
2008.04.29 | OlalaZhm
Re: Українці зможуть звертатися до влади електронною поштою
...а хотілося б матом...2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Українці зможуть звертатися до влади електронною поштою
OlalaZhm пише:> ...а хотілося б матом...
То зверніться. Не відмовляйте собі у бажаннях. Це шкідливо для здоров"я.
2008.04.29 | jz99
А факсами? Пошта, буває, не працює
Ось я три тижні намагався подолати поштового сервера ДП «УкрНДНЦ» (частина Держстандарту) усілякими шляхами, з різних адрес, і без успіху, хоча їхня секретарка телефоном запевняла, що імейл у них працює нормально. Плюнув, з канцелярії відправив факсом.(Хоча відповіді теж ні гу-гу вже тиждень